FTX पर क्रिप्टो वीसी डेविड पाकमैन: एक "पूरी तरह से टालने योग्य त्रासदी"

यदि आप बेहतर ढंग से समझना चाहते हैं कि यह कितना बड़ा सौदा है कि क्रिप्टोकुरेंसी एक्सचेंज एफटीएक्स बस फंस गया है, तो आप एक उद्यमी से उद्यम पूंजीपति बने डेविड पाकमैन के साथ बात करने से भी बदतर कर सकते हैं। निवेश फर्म वेनरॉक के साथ 14 साल लॉग इन करने के बाद, पाकमैन - जिसने डिजिटल संग्रहणीय कंपनी में वेनरॉक के निवेश का नेतृत्व किया डॅपर लैब्स और यहां तक ​​कि वर्षों पहले अपने ही घर में बिटकॉइन का खनन किया – डिजिटल संपत्ति के लिए अपने जुनून में झुक गया और पिछले साल अब सात वर्षीय क्रिप्टो उद्यम फर्म कॉइनफंड में शामिल हो गया।

बाजार के बारे में आपके दृष्टिकोण के आधार पर उनका समय या तो बहुत अच्छा या बहुत बुरा था। दरअसल, कुछ हद तक क्योंकि कॉइनफंड ढहने वाले क्रिप्टोकुरेंसी एक्सचेंज एफटीएक्स में शुरुआती निवेशक था, हमने पाकमैन को आज हमारे साथ फोन पर कूदने के लिए कहा ताकि इस बहुत ही जंगली सप्ताह के बारे में बात की जा सके, जो रस्सियों पर उच्च उड़ान वाले एफटीएक्स के साथ शुरू हुआ, और जो दिवालियापन फाइलिंग और एफटीएक्स के संस्थापक सैम बैंकमैन-फ्राइड के सीईओ के रूप में इस्तीफे के साथ समाप्त हुआ। उस बातचीत के अंश अनुसरण करते हैं, लंबाई और स्पष्टता के लिए हल्के ढंग से संपादित किए जाते हैं। आप हमारी लंबी बातचीत सुन सकते हैं यहाँ उत्पन्न करें.

टीसी: पिछली बार जब हमने बात की थी, लगभग दो साल पहले, एनएफटी लहर ठीक थी चल रहा है. अब, हम उस दिन की बात कर रहे हैं जब दुनिया के सबसे बड़े क्रिप्टोक्यूरेंसी एक्सचेंजों में से एक ने दिवालिया घोषित कर दिया। दरअसल, यह दिवालिया घोषित कर रहा है 130 अतिरिक्त संबंधित कंपनियां। आप इस विकास से क्या समझते हैं?

डी पी: मुझे लगता है कि यह स्तरों के एक समूह पर बिल्कुल भयानक है। सबसे पहले, यह पूरी तरह से परिहार्य त्रासदी थी। कंपनी की यह विफलता त्रुटिपूर्ण मानव निर्णय लेने के एक समूह द्वारा लाई गई थी, न कि एक असफल व्यवसाय द्वारा। मुख्य व्यवसाय बहुत अच्छा कर रहा है। वास्तव में, यह [था] अत्यधिक लाभदायक और बढ़ रहा है, यहां तक ​​कि एक भालू बाजार में भी। यह सबसे अधिक उपयोग किए जाने वाले गैर-यूएस-आधारित क्रिप्टो एक्सचेंजों में से एक है और एक बड़े डेरिवेटिव व्यवसाय के साथ है। इसने बहुत अच्छे सॉफ्टवेयर लिखे। ऐसा नहीं है कि यह पूंजी से बाहर चल रहा था या मैक्रो वातावरण का शिकार था। लेकिन इसके नेतृत्व ने, लगभग बिना किसी निरीक्षण के, स्पष्ट रूप से, भयानक निर्णयों का एक समूह बनाया और चीजों को वास्तव में गलत किया। तो त्रासदी यह है कि यह कितना टालने योग्य था, और कितने पीड़ित हैं, जिनमें कर्मचारी और शेयरधारक और सैकड़ों या हजारों ग्राहक भी शामिल हैं जो [इस दिवालियापन से] प्रभावित होंगे।

पूरे क्रिप्टो उद्योग को भी प्रतिष्ठा का नुकसान हुआ है, जो पहले से ही इस तरह के सवालों से ग्रस्त है, 'क्या यह घोटालेबाज लोगों के साथ एक घोटाला नहीं है?' अंतरिक्ष में सबसे अधिक मूल्यवान और यकीनन सबसे सफल कंपनियों में से एक का एनरॉन-एस्क मेल्टडाउन वास्तव में बहुत बुरा है, और इसे खोदने में लंबा समय लगेगा। लेकिन सकारात्मक भी हैं।

सकारात्मक?

खैर, जो सकारात्मक है वह यह है कि तकनीक विफल नहीं हुई; ब्लॉकचेन विफल नहीं हुआ। स्मार्ट अनुबंधों को हैक नहीं किया गया था। क्रिप्टो के पीछे की तकनीक के बारे में हम जो कुछ भी जानते हैं वह शानदार ढंग से काम करना जारी रखता है। तो यह अलग होगा अगर यह त्रुटिपूर्ण सॉफ़्टवेयर डिज़ाइन के कारण मंदी थी, या ब्लॉकचेन स्केलिंग नहीं कर रहे थे, या बड़े हैक जो लोगों को घायल करते थे। क्रिप्टो के बारे में सॉफ्टवेयर और प्रौद्योगिकी वास्तुकला का दीर्घकालिक वादा बरकरार है। यह वही लोग हैं जो गलतियाँ करते रहते हैं। हमने इस साल दो या तीन बहुत बड़ी मानव-जनित गलतियाँ की हैं।

वहाँ बहुत सारी खबरें हैं जो बताती हैं कि व्यापक स्ट्रोक में क्या हुआ। आप इसे कैसे समझाते हैं?

मुझे इस बारे में प्रत्यक्ष जानकारी नहीं है कि उन्होंने वास्तव में क्या किया या क्या नहीं किया। लेकिन जाहिर तौर पर FTX और [सैम बैंकमैन-फ्राइड द्वारा संचालित और संचालित ट्रेडिंग डेस्क] अल्मेडा रिसर्च का एक ऐसा रिश्ता था जो शायद सभी शेयरधारकों, कर्मचारियों या ग्राहकों को नहीं पता था। और ऐसा लगता है कि एफटीएक्स ने एफटीटी ले लिया, जो कि उनका टोकन है जो अल्मेडा द्वारा बड़ी मात्रा में रखा गया था, और उन्होंने इसे संपार्श्विक के रूप में गिरवी रखा और इसके खिलाफ फिएट में बड़ा ऋण लिया। इसलिए उन्होंने एक अत्यधिक अस्थिर संपत्ति ली, और उन्होंने संपार्श्विक के रूप में गिरवी रखी।

कोई सोच सकता है कि अगर कॉर्पोरेट अधिकारियों या निवेशकों के बोर्ड को इसके बारे में पता होता, तो कोई कहता, 'रुको। अगर एफटीटी 50% कम हो जाए तो क्या होगा? यह क्रिप्टो में उच्च आवृत्ति के साथ होता है, है ना? तो, जैसे, हम इस अत्यधिक अस्थिर संपत्ति को क्यों गिरवी रख रहे हैं? वैसे, आधा बिलियन डॉलर की संपत्ति हमारे सबसे बड़े प्रतिद्वंद्वी [बिनेंस] के पास है। क्या होता है अगर वे इसे बाजार में फेंक देते हैं?'

तो बस इसके खिलाफ उधार लेने का कार्य अनुचित था। और फिर ऐसा लगता है कि उन्होंने उस उधार की आय भी ले ली, और उन्होंने उस अत्यधिक तरल संपत्ति में निवेश किया, जैसे कि ब्लॉकफाई या एफटीएक्स द्वारा हाल ही में खरीदी गई इन सभी अन्य निजी कंपनियों को बचाने के लिए। लेकिन ऐसा नहीं है कि अगर उन्हें अपने उधार की आय वापस करने की आवश्यकता होती है तो वे जल्दी से उनमें से बेच सकते हैं। वे स्पष्ट रूप से ग्राहक निधि का उपयोग कर रहे थे और उसे उधार दे रहे थे या शायद इसे अपनी व्यापारिक शाखा को भी उधार दे रहे थे। तो यह सब सामान सिर्फ सामान है जो मुझे लगता है कि एक बोर्ड, अगर वे इसके बारे में जानते थे, तो ऐसा होगा, 'नहीं, नहीं, ये कुल नॉनस्टार्टर हैं, हम उस सामान में से कोई भी नहीं कर रहे हैं, यह बहुत अधिक जोखिम है।'

लेकिन कोई वास्तविक बोर्ड नहीं था, जो कि दिमाग उड़ाने वाला हो, यह देखते हुए कि वीसी ने इस कंपनी में $ 2 बिलियन का निवेश किया। आपकी फर्म उन फर्मों में से है।

मैं कॉइनफंड में एक साल से कुछ अधिक समय पहले शामिल हुआ था, इसलिए फर्म ने एफटीएक्स में जो निवेश किया था, वह मेरे समय से बहुत पहले था, और यह एक छोटी, छोटी राशि है। हम मुश्किल से कैप टेबल पर हैं। हमारे पास कोई FTT टोकन नहीं था।

लेकिन मैं आपके बड़े सवाल का जवाब दूंगा, जो मुझे लगता है कि इस कंपनी के शासन के बारे में है। मैं एक पारंपरिक तकनीकी निवेश पृष्ठभूमि से आता हूं, जहां शायद 99% समय, शासन का एक मानक सेट है, जो हर उद्यमी उद्यम पूंजी लेने पर सहमत होता है, जो है: एक बोर्ड बनने जा रहा है; बोर्ड निवेशकों और कर्मचारियों और शायद बाहर के विशेषज्ञों से बनने जा रहा है; नियंत्रणों का एक सेट होने जा रहा है; नियंत्रण आमतौर पर इस तरह की बातें कहते हैं, 'आपको किसी भी संबंधित पक्ष के लेन-देन का खुलासा करना होगा ताकि आप एक कंपनी और किसी अन्य चीज़ के बीच नारियल न मिलाएँ जिसके बारे में हमें पता न हो।' बोर्ड को भी चीजों को मंजूरी देनी होती है, ताकि जब भी आप उधार लेने के लिए संपार्श्विक के रूप में संपत्ति गिरवी रखने जा रहे हों, तो आप इसके बारे में जाने बिना [बोर्ड] नए शेयर जारी नहीं कर सकते।

तथ्य यह है कि इनमें से कोई भी यहां मौजूद नहीं था, मनमौजी है। और मुझे उम्मीद है कि क्रिप्टो में इस एनरॉन जैसे क्षण का जो कुछ भी आता है, वह यह है कि निवेश के हिस्से के रूप में उस स्तर की निगरानी और शासन नहीं देने के बारे में जो भी ढीले मानदंड थे, वे तुरंत दूर हो जाते हैं।

सब कुछ बहुत अधिक सहसंबद्ध है। क्रिप्टो निवेशक डिजिटल मुद्रा समूह कथित तौर पर दे रहा है 140 $ मिलियन जेनेसिस ग्लोबल ट्रेडिंग नामक अपने पोर्टफोलियो में एक डेरिवेटिव व्यवसाय के लिए इक्विटी निवेश क्योंकि उत्पत्ति के एफटीएक्स खाते में लगभग 175 मिलियन डॉलर बंद हैं। यह कितना बुरा होने वाला है? FTX की विफलता के कारण आपके अपने निवेश पोर्टफोलियो का कितना प्रतिशत यहां प्रभावित हो रहा है?

CoinFund पर हम कितना प्रभावित हैं? यह नगण्य है क्योंकि इस कंपनी में हमारे एक फंड से इतना छोटा निवेश था और हमने FTX* में अपनी कोई भी संपत्ति नहीं रखी, न तो इसके यूएस या अंतर्राष्ट्रीय व्यापार में। [व्यापक प्रभाव के रूप में], मुझे नहीं लगता कि हम में से कोई भी यहां क्या हो रहा है, इसका पूर्ण, दीर्घकालिक प्रभाव जानता है क्योंकि कुछ छूत की तरह है, है ना? जैसे, कितने अन्य फंड जब कंपनियों और निवेशकों के पास FTX में संपत्ति है और उन फंडों को वापस पाने में कितना समय लगेगा? किसी को यह मान लेना चाहिए कि पूरी बात बड़े पैमाने पर दिवालियापन की कार्यवाही में चली जाती है जिसे खोलने में कई महीने या साल लगते हैं। और इसलिए यह अनिश्चितता होगी, न केवल इस बारे में कि आपको पैसे कब वापस मिल रहे हैं बल्कि आपको कितना मिल रहा है।

जिन स्टार्टअप्स में हम निवेश करते हैं उनमें से अधिकांश एफटीएक्स पर ट्रेडिंग नहीं कर रहे हैं और इसलिए वे ग्राहक नहीं थे। लेकिन एफटीएक्स टोकन को तरल बनाने के लिए एक लॉन्चिंग पैड प्रदान करने के लिए बहुत उपयोगी था, और फिर या तो उन टोकन के लिए एक बाजार बना रहा था या कम से कम उनके लिए व्यापार करने और तरलता प्रदान करने के लिए जगह प्रदान कर रहा था। आज क्रिप्टो का एक बड़ा हिस्सा न केवल इक्विटी पूंजी जुटा रहा है, बल्कि टोकन का निर्माण और एक प्रोत्साहन तंत्र के रूप में टोकन का उपयोग कर रहा है, और इसके लिए कुछ बिंदु पर इन टोकन को तरल बनने और एक्सचेंजों पर व्यापार करने की आवश्यकता होती है, और एफटीएक्स सबसे बड़े स्थानों में से एक था। टोकन कारोबार किया। और अब आप इसे खो देते हैं।

यह निवेश करने के आपके दिन-प्रतिदिन के व्यवसाय को कैसे प्रभावित करता है? मैंने यह खबर देखी कि CoinFund एक नया $250 मिलियन का फंड जुटाना चाहता है, कि उसने तीन महीने पहले $1 मिलियन का फंड बंद करने के बाद 300 नवंबर को SEC कागजी कार्रवाई दायर की। क्या अब उसमें पिन लगानी पड़ेगी? मुझे यकीन है कि इस पराजय से एलपी घबराहट महसूस कर रहे हैं।

हमने पिछले 48 घंटों में अपने बहुत से एलपीएस से बात की है। मुझे लगता है कि ज्यादातर लोग प्रसंस्करण कर रहे हैं। वे पूछ रहे हैं, जैसे आप पूछ रहे हैं, 'यहाँ क्या हुआ?'

मुझे लगता है कि देर से आने वाली पूंजी यहां थोड़ी देर के लिए जम जाएगी। धूल को वास्तव में साफ करने की जरूरत है। और यह संभावना नहीं है कि पूंजी इस तरह की त्रासदी की ओर आकर्षित हो।

स्टार्टअप वैल्यूएशन पर अधिक तत्काल प्रभाव पड़ता है। स्टार्टअप्स का मूल्यांकन गैर-तरल बाजारों में निवेशकों द्वारा की जाने वाली एक अपूर्ण प्रक्रिया है, और इसका एक तरीका तुलनाओं को देखना है। और सबसे चमकीले सितारों में से एक है कि क्रिप्टो में लगभग सभी ने एफटीएक्स की ओर इशारा किया था। यदि FTX की कीमत $40 बिलियन है, तो हम X के लायक हैं। तो आप सबसे अधिक मूल्यवान उद्यम-समर्थित क्रिप्टो कंपनी लेते हैं, और यह $40 बिलियन से शून्य हो जाती है, तो क्रिप्टो मूल्य की नई छत कौन है? यह लेट-स्टेज वैल्यूएशन को तुरंत प्रभावित करता है।

* पाकमैन के साथ हमारे साक्षात्कार के बाद, उन्हें पता चला कि जब उन्होंने कहा कि कॉइनफंड के पास एक्सचेंज पर कोई संपत्ति नहीं है, तो वह गलत बोलेंगे। एफटीएक्स इंटरनेशनल पर इसकी थोड़ी मात्रा में विनिमय संपत्ति है कि यह लेनदेन की प्रक्रिया में था।