एली साल्ज़मैन को एक ऐसी कंपनी को खोजने से बेहतर कुछ नहीं पसंद है जो "बिना किसी गति के स्टॉक का कुत्ता" हो, लेकिन बेहतर दिनों की कगार पर हो। इसके मूल में, यही मूल्य निवेश है। अपने 36 साल के करियर के दौरान, साल्ज़मैन ने साबित कर दिया है कि उनके पास बाजार से दूर रखे गए कम कीमत वाले शेयरों को खरीदने और रास्ते में शानदार रिटर्न देने की आदत है।
साल्ज़मैन न्यूबर्गर बर्मन के प्रबंध निदेशक और $ 10 बिलियन के वरिष्ठ पोर्टफोलियो प्रबंधक हैं
न्यूबर्गर बर्मन लार्ज कैप वैल्यू
फंड (टिकर: NBPIX), साथी पोर्टफोलियो मैनेजर डेविड लेविन के साथ। जुलाई के अंत तक, फंड वर्ष के लिए 5.67% नीचे था, रसेल 1000 वैल्यू इंडेक्स के 7.08% की गिरावट से कम। तीन साल की अवधि के लिए, फंड 14.55% ऊपर है, जो अपने श्रेणी के साथियों के 98% को सर्वश्रेष्ठ बनाता है। पांच और 10 साल की अवधि में, इसने अपने साथियों के 12.80% को पछाड़ते हुए क्रमशः 13.51% और 99% का रिटर्न दिया है।
यह सुनिश्चित करने के लिए, सिर्फ इसलिए कि स्टॉक सस्ता है इसका मतलब यह नहीं है कि साल्ज़मैन खरीद रहा है। एक उत्प्रेरक होना चाहिए जो कंपनी की किस्मत में सुधार कर सके। "एक उत्प्रेरक के बिना एक सस्ता स्टॉक खरीदना एक मूल्य जाल कहा जाता है," वे कहते हैं। "आपको एक ऐसी कंपनी खरीदने की ज़रूरत है जो सामान्य से कम रिटर्न कमा रही हो, जिसमें उत्प्रेरक या विभक्ति बिंदु हो, कुछ ऐसा जो इसे बदलने जा रहा है और सामान्य से सामान्य से नीचे या सामान्य से ऊपर की कमाई ले रहा है।" नए उत्पाद के लॉन्च से लेकर प्रबंधन में बदलाव तक, उत्प्रेरक कुछ भी हो सकता है।
हाल ही में एक बातचीत के साथ Barron है, साल्ज़मैन ने चर्चा की कि वह आज कहाँ मूल्य पा रहा है और निवेशकों को एक आसन्न अमेरिकी मंदी के लिए अपने पोर्टफोलियो को रक्षात्मक रूप से कैसे रखना चाहिए। हमारी बातचीत का एक संपादित संस्करण इस प्रकार है।
Barron है: आपके द्वारा खरीदा गया पहला मूल्य स्टॉक कौन सा था?
एली साल्ज़मैन:
एटी एंड टी
[टी], 1997 में वापस। माइक आर्मस्ट्रांग कंपनी चला रहे थे, और स्टॉक बहुत अधिक अनुकूल था। और सौभाग्य से, इसने अच्छा काम किया। मैंने इसे $33 [एक शेयर] पर खरीदा, और मैंने इसे एक साल बाद 70 डॉलर के ऊपरी हिस्से में बेच दिया। एटी एंड टी के लिए, यह एक बहुत बड़ा कदम है।
आप स्टॉक में क्या देखते हैं?
उत्प्रेरक होना चाहिए। और उन कंपनियों की तलाश करने के अलावा, जिनकी आय सामान्य की तुलना में कम है, हम उन क्षेत्रों, उप-क्षेत्रों और उद्योगों की भी तलाश करते हैं जो पूंजी से वंचित हैं और बदले में, क्षमता से वंचित हैं।
एक्सॉन मोबिल
[XOM] आपकी शीर्ष होल्डिंग है, और यह इस वर्ष 50% से अधिक है। क्या यह अभी भी ऊंचा होगा?
बिल्कुल। ऊर्जा एक ऐसे क्षेत्र का एक आदर्श उदाहरण है जो पूंजी और क्षमता से वंचित है, और एक्सॉन इस क्षेत्र में हमारे पसंदीदा शेयरों में से एक है। कुछ क्षमता वापस आ गई है। तेल-रिग की संख्या 2014 में लगभग 1,600 रिग पर चरम पर थी, फिर 300 में 2016 के निचले स्तर पर आ गई, फिर 900 के अंत में 2018 के ठीक नीचे फिर से चरम पर पहुंच गई, 172 में 2020 पर नीचे आ गई, और अब 600 से थोड़ा ऊपर है। पूंजी क्षमता पर ध्यान केंद्रित करने का कारण यह है कि जब क्षमता निकलती है, तो यह हमेशा एक उद्योग के लिए अच्छी बात होती है। हम एक्सॉन को $ 30 और $ 40 के दशक में आक्रामक रूप से खरीद रहे थे। आज यह 94 डॉलर प्रति शेयर के आसपास कारोबार कर रहा है।
एक्सॉन के लिए उत्प्रेरक क्या था?
उत्प्रेरकों में से एक जिसे हम खोजते हैं वह यह है कि जब कोई कंपनी सोचती है कि वे एक विकास कंपनी हैं और वे नहीं हैं, और वे अंततः जागते हैं और महसूस करते हैं कि वे एक विकास कंपनी नहीं हैं और उन्हें एक मूल्य कंपनी की तरह व्यवहार करना शुरू करने की आवश्यकता है। ग्रोथ कंपनियां वे कंपनियां हैं जो लगातार अपने आप में पुनर्निवेश करती हैं। यदि आप वास्तव में एक विकास कंपनी हैं, और आप वास्तव में अपने आप में निवेश करके बेहतर रिटर्न उत्पन्न कर सकते हैं, तो हर तरह से, आपको ऐसा करना चाहिए, लेकिन यह हमारी तरह का स्टॉक नहीं है, और यह शायद हमारे मूल्यांकन पर नहीं होगा।
एक्सॉन कई वर्षों तक एक बहुत ही कुप्रबंधित कंपनी थी, यह मानते हुए कि वे मूल्य से अधिक विकास कर रहे थे, और उन्होंने डेढ़ से दो साल पहले जागना शुरू कर दिया था। बीस साल पहले, एक्सॉन को ब्लू-चिप शेयरों में से एक माना जाता था, और प्रत्येक निवेशक एक्सॉन का मालिक होना चाहता था या
जनरल इलेक्ट्रिक
[जीई] या फाइजर [पीएफई]। लेकिन यह एक बड़े पैमाने पर अंडरपरफॉर्मर था। प्रबंधन ने महसूस किया कि उनकी रणनीति का कोई मतलब नहीं था, और उन्होंने पूंजीगत व्यय [पूंजीगत व्यय] को सीमित करना शुरू कर दिया। उन्होंने शेयरधारकों को नकद वापस करना शुरू कर दिया। उन्होंने गैर-संपत्ति से छुटकारा पाना शुरू कर दिया। और अचानक, हमने प्रबंधन की ओर से एक बड़ा व्यवहार अंतर देखा। यह आंशिक रूप से प्रॉक्सी वोट [एक्सॉन के बोर्ड में नए सदस्यों को जोड़ने के लिए] से प्रेरित था, क्योंकि शेयरधारक भी नाराज थे। लेकिन संक्षेप में, वे जाग गए। और वह एक प्रमुख उत्प्रेरक था।
आपके पास और कौन सी ऊर्जा कंपनियां हैं?
ConocoPhillips
[सीओपी] और
शहतीर
[सीवीएक्स]। ConocoPhillips सबसे अधिक पूंजी-अनुशासित ऊर्जा कंपनियों में से एक है और शेयरधारकों को लगातार वितरण प्रदान करती है, जबकि शेवरॉन के पास एक मजबूत बैलेंस शीट और एक विशाल बायबैक कार्यक्रम है।
फ़िज़र
एक और बड़ी होल्डिंग है। आप स्टॉक के प्रशंसक हैं।
फाइजर एक ऐसी कंपनी है जिसने वास्तव में खुद को बदल लिया है। इसने बहुत सी गैर-प्रमुख संपत्तियों से छुटकारा पाया है। एक्सॉन की तरह ही, यह पिछले 20 वर्षों से एक बड़े पैमाने पर अंडरपरफॉर्मर रहा है। हम कंपनियों को केवल इसलिए नहीं खरीदते हैं क्योंकि उन्होंने 20 वर्षों तक खराब प्रदर्शन किया है; हमारे पास एक उत्प्रेरक था: कोविड। फाइजर कोविड के केंद्र में है, जो आने वाले कई सालों तक यहां रहने वाला है। बिना किसी सवाल के, फाइजर प्रतिष्ठा और कोविड पर शोध दोनों के मामले में अग्रणी है, और यह वास्तव में आने वाले कई वर्षों के लिए इस कंपनी के लिए एक वास्तविक विकास लीवर है।
हमें फाइजर पर काफी भरोसा है। यह उस कंपनी के मानदंड को पूरा करता है जो बिना किसी गति के स्टॉक का कुत्ता है। और अब, अचानक, आपके पास एक उत्प्रेरक और एक उत्प्रेरक था जो वास्तव में दुनिया को बदल सकता था।
आज आपको और कहां मूल्य मिल रहा है?
बैंक और धातु और खनन। हमें बहुत पसंद है
जेपी मॉर्गन चेज
[जेपीएम]। मूल्यांकन में नाटकीय रूप से कमी आई है - जब यह $ 165 तक पहुंच गया तो यह ऊपर की तरफ हास्यास्पद रूप से अधिक हो गया था। और अब यह हास्यास्पद रूप से बहुत नीचे चला गया है, अब जबकि यह $114 पर है।
उन चीजों में से एक जो शुरू में हमें जेपी मॉर्गन में बहुत दिलचस्पी थी, कई साल पहले जब जेमी डिमन ने पदभार संभाला था। उन्होंने जिस प्रबंधन टीम को रखा है वह प्रथम श्रेणी की है।
आपको धातु और खनन क्षेत्र में क्या पसंद है?
फ्रीपोर्ट-मैकमोहन
[FCX] प्रबंधन ने पिछले कई वर्षों में कंपनी का संचालन करते हुए बहुत अच्छा काम किया है। यह एक वैल्यू स्टॉक का उदाहरण है जहां लोग ध्यान नहीं दे रहे हैं। हमने इसे लगभग 10 डॉलर में खरीदा था। स्टॉक आज $ 30 है, और मुझे आश्चर्य होगा अगर यह अगले कई वर्षों में बाजार से बेहतर प्रदर्शन नहीं करता है। हम फ्रीपोर्ट पर बुलिश हैं क्योंकि यह मध्य-आर्थिक-चक्र आय पर आधारित एक सस्ता स्टॉक है। इसके अलावा, यह एक बड़े, विविध खनिक के लिए एक आकर्षक अधिग्रहण लक्ष्य है जो तांबे में बड़ा होना चाहता है। हम तांबे पर बहुत तेज हैं, और फ्रीपोर्ट दुनिया में प्रमुख शुद्ध-खेल तांबे की खान है।
आप किन क्षेत्रों में अधिक वजन और कम वजन वाले हैं?
हम अधिक वजन वाली उपयोगिताओं, स्वास्थ्य सेवा और उपभोक्ता स्टेपल हैं। साथ ही धातु और खनन। हम ऊर्जा पर बाजार के भार के करीब हैं। मुझे गलत मत समझो- हम वास्तव में अगले पांच वर्षों के लिए ऊर्जा पसंद करते हैं। लेकिन क्योंकि हमने पोर्टफोलियो को बदल दिया है, हम शायद बाजार के वजन के करीब हैं। हम कम वजन वाली तकनीक, बैंक, उपभोक्ता विवेकाधीन और संचार सेवाएं हैं।
हम रक्षात्मक स्थिति में हैं। हम अगले वर्ष संभावित रूप से एक बहुत ही चुनौतीपूर्ण अवधि के लिए हैं, बोर्ड भर में, जिन क्षेत्रों में हम कम वजन वाले हैं, उनमें से कुछ बहुत ही गंभीर आय में गिरावट का अनुभव करने जा रहे हैं।
क्या आप दूसरों के लिए उस तरह की स्थिति की सिफारिश करेंगे?
मैं निवेशकों को बहुत रक्षात्मक स्थिति में रहने के लिए प्रोत्साहित करूंगा—इसलिए, उपयोगिताओं और उपभोक्ता स्टेपल जैसे क्षेत्रों, जैसी कंपनी के साथ
प्रोक्टर एंड गैंबल
[पीजी], क्योंकि, यह पसंद है या नहीं, एक कठिन अर्थव्यवस्था में, लोगों को अभी भी अपने कपड़े धोने और अपने दाँत ब्रश करने की आवश्यकता है। एक कठिन अर्थव्यवस्था में, आप गैर-चक्रीय शेयरों में रहना चाहते हैं, क्योंकि दिन के अंत में, आपको बाहर जाकर नया खरीदने की ज़रूरत नहीं है
Apple
[एएपीएल] हर साल आईफोन। आपको हर साल बाहर जाकर जींस की एक नई जोड़ी खरीदने की ज़रूरत नहीं है।
लेकिन वास्तविकता यह है कि आपको अभी भी अपने कपड़े धोने हैं, आप अभी भी अपनी बिजली चालू करने जा रहे हैं, इत्यादि। स्वास्थ्य देखभाल के साथ ही। यदि आप बीमार हो जाते हैं, तो आप डॉक्टर के पास जा रहे हैं। फार्मा के मामले में दवा के दृष्टिकोण से भी यही बात है। तो, मैं कहाँ होना चाहूँगा? मैं फाइजर जैसे हेल्थकेयर और फार्मास्यूटिकल्स में रहना चाहता हूं।
मुझे बुनियादी सामग्री, विशेष रूप से धातु और खनन, और ऊर्जा भी पसंद है। वर्ष 2020 और 2021 बहुत जोखिम भरा समय था। सब कुछ ऊपर चला गया। यह एक अद्भुत जोखिम भरा वातावरण था। हम जोखिम की संक्षिप्त अवधि के बाहर, एक उचित विस्तारित जोखिम-बंद अवधि में प्रवेश कर रहे हैं। इसलिए जोखिम भरे समय में आपको सावधान रहना चाहिए।
सबसे बड़ा जोखिम वाला बाजार क्या है?
हर कोई चिल्ला रहा है कि फेड निश्चित रूप से सॉफ्ट लैंडिंग कराने जा रहा है। यह नहीं होने वाला है। 80 के दशक के मध्य में, उन्होंने इंजीनियर की सॉफ्ट लैंडिंग की। 90 के दशक के मध्य में, उन्होंने भी किया, क्योंकि आपके पास अवस्फीतिकारी पृष्ठभूमि थी और फेड एक मजबूत अर्थव्यवस्था में दरों को बढ़ा रहा था। यह ठीक इसके विपरीत है। हम मंदी के आर्थिक परिदृश्य में हैं और फेड दरें बढ़ा रहा है। क्यों? क्योंकि महंगाई वास्तव में एक समस्या है।
याद रखें, मुद्रास्फीति एक पिछड़ा हुआ संकेतक है। और इस तरह, फेड दरें बढ़ाना जारी रखेगा क्योंकि वे मुद्रास्फीति को होल्ड पर रखने और स्पष्ट रूप से मुद्रास्फीति को कम करने के लिए दृढ़ हैं। समस्या यह है कि, फेड एक प्रतिक्रियाशील निकाय है, और जैसा कि वे इस बड़े पैमाने पर प्रोत्साहन को बाहर निकालना जारी रखते हैं, मैं आपको बता सकता हूं कि 2023 में यह जोखिम-रहित होने वाला है क्योंकि हम एक बहुत ही गंभीर मंदी को देख रहे हैं। इसका मतलब यह नहीं है कि निवेशकों को निवेश नहीं करना चाहिए, लेकिन उन्हें यह जानने की जरूरत है कि उनके पास क्या है। यह अब जोखिम भरा वातावरण नहीं है जिसमें हम पिछले दो वर्षों से हैं।
ऐसा लगता है कि मंदी आने वाली है।
मैं मंदी शिविर में कहाँ खड़ा हूँ? 100% के करीब बहुत सुंदर।
धन्यवाद, एली।
करने के लिए लिखें लॉरेन फोस्टर [ईमेल संरक्षित]
स्रोत: https://www.barrons.com/articles/stocks-for-the-coming-recession-51659567059?siteid=yhoof2&yptr=yahoo