कैन्यन पार्टनर्स के फ्राइडमैन का कहना है कि बाजार मंदी को संभाल सकता है और वह खरीदारी की सूची बना रहा है

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भले ही अर्थव्यवस्था को दो तिमाहियों में संकुचन का सामना करना पड़े - मंदी की पारंपरिक परिभाषा - जोश फ्रीडमैन का मानना ​​है कि यह अधिक गंभीर मंदी का सामना करने के लिए पर्याप्त मजबूत है। फ्रीडमैन 26 बिलियन डॉलर की क्रेडिट दिग्गज कंपनी कैन्यन पार्टनर्स के सह-संस्थापक, सह-अध्यक्ष और सह-सीईओ हैं। उन्होंने लेस्ली पिकर के साथ बैठकर यह समझाया कि उनका मानना ​​​​है कि बाजार "थोड़ा सा तनाव सहन कर सकता है।" 

जबकि एक मजबूत अर्थव्यवस्था का मतलब फ्रीडमैन जैसे संकटग्रस्त निवेशकों के लिए कम अवसर हैं, उन्होंने कहा कि उनकी कंपनी द्वितीयक, ऋण उत्पत्ति और प्रतिभूतिकृत पैकेज जैसे अन्य क्षेत्रों में "प्रतिभूतियों की व्यापक खरीदारी सूची" के साथ तैयार है।

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लेस्ली पिकर: मैं जनवरी से हमारे साक्षात्कार को देख रहा था और उस समय, आपने कहा था कि हम सड़क पर एक दोराहे पर थे। आर्थिक और बाजार के दृष्टिकोण से, यह भविष्यवाणी बहुत विवेकपूर्ण प्रतीत होती है, हमने इक्विटी बाजार में बिकवाली, निश्चित आय में बिकवाली, मौद्रिक नीति में बदलाव, भू-राजनीतिक संघर्ष और पिछले छह वर्षों में जो कुछ भी देखा है, उसे देखते हुए। महीने. यह निश्चित रूप से राह में कांटे का प्रतीक है। इसलिए, मैं बस यह जानने को उत्सुक हूं कि पिछली बातचीत के बाद से हमने जो देखा है, उसे देखते हुए आप वर्तमान परिवेश को किस प्रकार आकार दे रहे हैं,

जोश फ्रीडमैन: मुझे लगता है कि हमें यह देखकर शुरुआत करनी होगी कि हम कहां से आए हैं। जब मैंने आखिरी बार आपसे बात की थी, तो मुझे लगता है कि यही वह दिन था जब बाजार 1,000 अंक से अधिक नीचे गिरा और वापस लौटा। और मेरी मूल टिप्पणी यह ​​थी कि, चीजें बहुत महंगी थीं। बाज़ार में उतार-चढ़ाव रहता है. और कोविड आपूर्ति बाधा से उबरने तथा ट्रेजरी और फेड दोनों से अत्यधिक प्रोत्साहन के संगम ने लगभग हर परिसंपत्ति वर्ग में अत्यधिक अटकलों और झाग का कारण बना, जिसकी आप कल्पना कर सकते हैं - चाहे वह रियल एस्टेट कैप दरें हों, चाहे वह एसपीएसी, चाहे वह इक्विटी हो, चाहे वह क्रेडिट बाजार हो, जहां आपकी कोई रुचि नहीं थी, कोई प्रसार नहीं था, और फिर भी क्रेडिट जोखिम था। इसलिए, अपने आप ही इसमें कमी आना कोई आश्चर्य की बात नहीं थी, क्योंकि ये चीजें हमेशा अपने आप ठीक हो जाती हैं। हमेशा किसी न किसी प्रकार का औसत उलटफेर होता रहता है। लेकिन अब, हम थोड़ी अलग जगह पर हैं क्योंकि फेड ने अर्थव्यवस्था में मौजूद अधिक अंतर्निहित मुद्रास्फीति संबंधी पहलुओं को काफी हद तक कम करके आंका है। और यह उस रास्ते का एक प्रकार का कांटा है जिस पर हम अभी हैं।  क्या फेड के पास इस पर शीघ्रता से लगाम लगाने की क्षमता होगी? क्या फेड की टिप्पणियों के जवाब में लोगों की गतिविधियों के कारण ऐसा अपने आप हो जाएगा? क्या मुद्रास्फीति को रोकने के लिए मांग में पर्याप्त कमी होगी? या हो सकता है कि यह सब अपने आप हो जाएगा, यहां तक ​​कि फेड द्वारा वह किए बिना भी जो वह दावा करता है कि वह करेगा। 

पिकर: तो, सड़क का कांटा अनिवार्य रूप से यह बहस है कि मुझे लगता है कि इस समय लगभग हर कोई इस बात से जूझ रहा है कि क्या सॉफ्ट लैंडिंग होगी या हार्ड लैंडिंग? और क्या फेड सॉफ्ट लैंडिंग की क्षमता को पूरा करने में सक्षम होगा? और मैं बस यह जानने को उत्सुक हूं कि आप इसे संभाव्य दृष्टिकोण से कैसे देख रहे हैं।

फ्रीडमैन: मुझे लगता है कि मेरा विचार यह है कि कभी-कभी जो कुछ भी होता है उसके लिए फेड को कुछ ज्यादा ही श्रेय दिया जाता है। फेड ने घोषणा की कि वह सभी प्रकार की परिसंपत्ति खरीद करने जा रहा है। और हां, उन्होंने कोविड के ठीक बाद कोष और मात्रात्मक सहजता वगैरह खरीदी। लेकिन उनके द्वारा घोषित किए गए बहुत से उपाय वास्तव में कभी भी लागू नहीं किए गए। बाज़ार ने यह सब अपने आप ही किया यह जानते हुए कि फेड उनकी सुरक्षा के लिए मौजूद है। और अब, यह जानते हुए कि फेड दरें बढ़ाने जा रहा है, बाजार ने खुद ही ऐसा करना शुरू कर दिया। लोग मांग पर नियंत्रण करना शुरू कर रहे हैं, आपूर्ति थोड़ा अधिक संतुलन में आने लगी है - हर बाजार में नहीं, ऊर्जा बाजारों में अनूठी समस्याएं हैं जो ऊर्जा संक्रमण में आपूर्ति और मांग के लिए अद्वितीय हैं - लेकिन मुझे लगता है कि कभी-कभी बाजार केंद्र की ओर स्वाभाविक खिंचाव है। यदि आप मेरी सीट पर हैं तो हार्ड लैंडिंग की भविष्यवाणी करना बहुत लोकप्रिय है क्योंकि यह बहुत अधिक रोमांचक है, यह आपको इस तरह के शो में एक बेहतर अतिथि बनाता है। लेकिन, मेरा सामान्य विचार यह है कि बेरोजगारी केवल साढ़े तीन प्रतिशत है, व्यक्तिगत बैलेंस शीट वास्तव में काफी अच्छी हैं, वे सिस्टम में थोड़ा सा तनाव सहन कर सकते हैं। बैंकिंग प्रणाली में वैसा कोई तनाव नहीं है जैसा हमने वैश्विक वित्तीय संकट में देखा था। इसलिए, मुझे लगता है कि यह सिर्फ फेड नहीं है जिसे थोड़ी नरम लैंडिंग की योजना बनानी होगी, मुझे लगता है कि बाजार में प्राकृतिक ताकतें होंगी जो हमें खुद ही मध्य की ओर खींच लेंगी।

पिकर: क्रेडिट निवेशक के दृष्टिकोण से, इसने स्पष्ट रूप से कॉर्पोरेट पूंजी संरचना के विभिन्न पहलुओं के जोखिम प्रोफाइल को बदल दिया है। आप इस समय सबसे अधिक अवसर कहां देख रहे हैं? हाल ही में हमने अधिकांश क्रेडिट बाजार में जो बिकवाली देखी है, उसे देखते हुए आपके लिए क्या चिंता का विषय है?

फ्रीडमैन: जब मैंने आपसे आखिरी बार बात की थी, उस समय हमारी अवसर सीमा में बड़ा परिवर्तन हुआ था, जो मुझे लगता है कि शायद मार्च के अंत में था, कुछ इसी तरह। और तब से, उच्च उपज वाला बाज़ार ख़त्म हो गया है। जून सबसे खराब महीना था जिसे हमने दशकों में देखा है, सिवाय COVID के तत्काल परिणाम के, जो इस तरह चला गया, क्योंकि फेड ने सभी को जमानत दे दी, जो वे इस बार नहीं कर रहे हैं।

पिकर: और जून में मंदी भी नहीं थी, सिर्फ बाज़ार था। 

फ्रीडमैन: सही। और इसलिए, हमने देखा है कि इक्विटी बाज़ार 20% से 30% तक नष्ट हो जाते हैं, यह इस बात पर निर्भर करता है कि आप किस बाज़ार को देखते हैं। हमने निवेश ग्रेड ऋण बाजार को नष्ट होते देखा है, हमने उच्च उपज वाले बाजार को नष्ट होते देखा है। तो, अचानक, जो बांड द्वितीयक बाजार में सममूल्य पर कारोबार कर रहे थे, वे 80, 85, 78, 68 पर कारोबार कर रहे हैं। और तरलता बहुत अच्छी नहीं है, और उच्च उपज वाले फंड जिनका उपयोग घटते ब्याज में प्रवाह के अलावा कुछ नहीं किया गया था दर परिवेश में भारी मात्रा में बहिर्वाह देखा गया है। और फिर, इसमें उतार-चढ़ाव हैं, लेकिन आम तौर पर कहें तो, अवसर का पहला क्षेत्र, मेरे विचार में, सिर्फ द्वितीयक बाजार है। उच्च उपज क्रेडिट जो 20 अंक गिरा, और इसमें बहुत कुछ है, और यह आज बाजार में इतना कुशल नहीं है। और बहुत से लोग जो उस बाज़ार में खेलते थे, कुछ समय के लिए उस बाज़ार से बाहर हो गए हैं, या कम से कम वे अभ्यास से बाहर हो गए हैं, क्योंकि वे प्रत्यक्ष ऋण प्राप्त करने में व्यस्त हैं। 

दूसरा क्षेत्र, मैं कहूंगा, नए ऋणों की उत्पत्ति में काफी नाटकीय बदलाव आएगा। बैंक बहुत सारे निजी प्रत्यक्ष ऋणदाताओं के साथ प्रतिस्पर्धा करने के लिए बहुत उत्सुक थे। और प्रतिस्पर्धा करने के उत्साह में, उनकी बैलेंस शीट पर बहुत सारे कागज फंस गए। तो, नंबर एक, उन्हें कम कीमतों पर उस पूंजी के बोझ से राहत दिलाने में मदद करने की एक प्रक्रिया है जो काफी आकर्षक लगती है। और दूसरी बात, उनके आक्रामक होने की संभावना कम है। ये चक्र हमेशा इसी तरह समाप्त होते हैं - वे थोड़े अधिक आक्रामक हो जाते हैं, वे प्रिंसिपल के रूप में कार्य करते हैं, और फिर उनके पास एक मुद्दा होता है। लेकिन यह 2008 की तरह नहीं है, जब आपके पास बड़े पैमाने पर बैलेंस शीट और बहुत सारे कागज थे, जिनसे बैंकों को छुटकारा पाना पड़ता था। यह एक अल्पकालिक प्रभाव है, लेकिन यह उन्हें थोड़ा किनारे पर रखेगा। और मुझे लगता है कि कुछ निजी ऋणदाता जो अपेक्षाकृत कम ब्याज दर पर ऋण खरीद रहे हैं, और फिर रिटर्न प्राप्त करने के लिए उनका लाभ उठा रहे हैं, उन्हें लग रहा है कि उत्तोलन की लागत बहुत अधिक होने वाली है। तो, हम बांड और ऋण के द्वितीयक व्यापार के अलावा, ऋण की उत्पत्ति की एक बहुत, बहुत, बहुत अलग दुनिया में हैं।

पिकर: तो, शायद यह आपके लिए एक अच्छा समय है कि आप उस सूखे पाउडर को इनमें से कुछ क्षेत्रों में काम में लाएँ, जो तब काफी नाटकीय रूप से बिक चुके हैं। 

फ्रीडमैन: मुझे लगता है कि मैंने पिछली बार उल्लेख किया था कि हम अपने पैर के अंगूठे को पानी में डुबाना शुरू ही कर रहे थे। इसमें निश्चित रूप से तेजी आई है। हमें प्रतिभूतियों की व्यापक खरीदारी सूचियाँ मिली हैं। और हम बस इंतजार करते हैं और धैर्य रखने की कोशिश करते हैं। दूसरा क्षेत्र जहां हम काफी नाटकीय बदलाव देख रहे हैं वह किसी भी चीज में है जिसे किसी प्रकार के प्रतिभूतिकृत पैकेज में रखा गया है - चाहे वह कार ऋण हो, चाहे वह व्यक्तिगत ऋण हो, चाहे वह गृह सुधार, ऋण आदि हो - ऐसी चीजें जो 6 पर कारोबार कर रही थीं %, 7%, 8% उपज आज बहुत जल्दी भुगतान के साथ 25% उपज जितनी अधिक हो सकती है। फिर, कोई बहुत बड़ा तरल बाज़ार नहीं, बल्कि ऐसे स्थान जहां आप $10 मिलियन, $20 मिलियन, $30 मिलियन के ब्लॉक देखते हैं। और यह एक ऐसा क्षेत्र है जो अभी ध्यान देने योग्य है।

पिकर: संकट एक ऐसा क्षेत्र रहा है जहां मुझे लगता है कि हाल के वर्षों में बहुत से क्रेडिट निवेशकों ने अवसरों की तलाश की है... क्या आपको लगता है कि संकट अधिक अवसर प्रदान करेगा?

फ्रीडमैन: आप जानते हैं, हम संकटग्रस्त व्यवसायों में बड़े हुए हैं जहाँ मिच और मैंने शुरुआत की थी। मिच एक दिवालियापन वकील था। हम संकट के कई चक्रों से गुज़रे। यह काफी चक्रीय होता है. संकटग्रस्त विक्रेता के बीच अंतर होता है। तो, एक म्यूचुअल फंड जिसके पास मोचन है और जिसे तुरंत बेचना है या कोई ऐसा व्यक्ति जिसके पास उत्तोलन है और वह बेकार हो रहा है और एक कंपनी जो वास्तव में वित्तीय संकट में प्रवेश कर रही है। मुझे लगता है कि कंपनियाँ अपना ध्यान खींच रही हैं। उनके द्वारा जारी किए गए ऋण पर कूपन दरें हाल ही में काफी कम रही हैं, अनुबंध का बोझ काफी ढीला है। तो, वास्तविक नये दिवालियापन? अभी बहुत धीमी गति से। लेकिन बहुत सारी गुणवत्ता वाली प्रतिभूतियों पर मूल्य मंदी? बहुत अच्छा। 

मैं यह भी उल्लेख करूंगा कि आज उच्च उपज सूचकांक एक दशक पहले की तुलना में उच्च क्रेडिट गुणवत्ता का है, अधिक डबल बी हैं, कम ट्रिपल सी हैं, आम तौर पर उच्च गुणवत्ता वाला क्रेडिट है। इसका मतलब यह नहीं है कि अर्थव्यवस्था में मंदी है, भले ही यह तकनीकी रूप से मंदी के रूप में योग्य हो, क्योंकि हमारे पास दो तिमाहियों में संकुचन है, वैसे, मुझे लगता है कि अर्थव्यवस्था इतनी मजबूत है कि इसे अवशोषित करने में सक्षम है। लेकिन अगर आपके पास वह है भी, तो इसका तुरंत मतलब यह नहीं है कि आप पर संकट की लहर दौड़ने वाली है। आपके पास निश्चित रूप से कुछ ऐसी चीजें होंगी, जो सबसे पहले निम्न गुणवत्ता वाली कंपनियों से हिलती हैं, जिनमें आपकी किसी भी कीमत पर रुचि नहीं हो सकती है, लेकिन हम उस पर विचार करेंगे। अभी, हमारे पास खरीदारों की तुलना में कागज बेचने वाले अधिक हैं, और इसलिए कीमतें 15 से 20 अंक के बीच नीचे हैं। हम देखेंगे कि पुनर्गठन में वास्तविक प्रवेश और वित्तीय शर्तों पर पुनः बातचीत के संबंध में क्या होता है। 

पिकर: बस आपके द्वारा अभी कही गई किसी बात का अनुसरण करने के लिए। मंदी की तकनीकी परिभाषा: लगातार दो तिमाहियों में जीडीपी में गिरावट। आपको लगता है कि अर्थव्यवस्था इसका समर्थन करने के लिए पर्याप्त मजबूत है? क्या यह मंदी या पारंपरिक मंदी के विचार को नकारता है?

फ्रीडमैन: आपके पास कुछ लोग हैं जो कह रहे हैं, "ओह, उपभोक्ता पहले से ही मंदी में हैं।" खैर, उपभोक्ताओं को गैस की ऊंची कीमतों का सामना करना पड़ रहा है, अगर उन्हें नए बंधक की आवश्यकता होती है तो उन्हें उच्च बंधक दरों का सामना करना पड़ रहा है। आवास की बिक्री कम हो गई है. इसलिए, कुछ मामलों में, हम अर्थव्यवस्था के कुछ हिस्सों में संकुचन देख रहे हैं। हम समय-समय पर इन्वेंट्री परिसमापन देख रहे हैं लेकिन हम किसी भयानक मंदी में नहीं हैं। हमारे यहां अभी भी बेरोज़गारी 4% से कम है। हमारे पास अभी भी नौकरियों के अवसर उपलब्ध हैं जो उन नौकरियों को भरने के लिए उपलब्ध लोगों की संख्या से कहीं अधिक हैं। और मैं बस इतना कह रहा हूं कि बेरोजगारी में मामूली वृद्धि, उपलब्ध नौकरी के अवसरों में मामूली कमी, मेरी राय में, अर्थव्यवस्था को 2008 की तरह किसी भी तरह से प्रभावित नहीं करती है।