यूक्रेनी बांड सहित रूस युद्ध के बीच उभरते बाजारों में ग्रामरसी फंड सीआईओ निवेश कर रहे हैं

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रूस-यूक्रेन के बीच चल रहे संघर्ष के बीच उभरते बाज़ारों, विशेष रूप से पूर्वी यूरोप के बाज़ारों को झटका लगा है। प्रतिबंधों के लागू होने और रूस की हार्ड डिफॉल्ट की समय सीमा अप्रैल में नजदीक आने के साथ, निवेशक विशेष रूप से क्षेत्र के संप्रभु ऋण पर ध्यान केंद्रित कर रहे हैं - एक ऐसा क्षेत्र जिसमें ग्रामरसी फंड्स ने 1998 में अपनी स्थापना के बाद से विशेषज्ञता हासिल की है। 

रॉबर्ट कोएनिग्सबर्गर 5.5 बिलियन डॉलर की निवेश फर्म के सीआईओ हैं। वह साथ बैठ गया सीएनबीसी का डिलीवरिंग अल्फा न्यूज़लेटर यूक्रेनी बांड में उनके निवेश पर चर्चा करने के लिए और क्यों 2022 का रूसी डिफ़ॉल्ट 1998 में देश के वित्तीय संकट से बहुत अलग होगा।

 (नीचे लंबाई और स्पष्टता के लिए संपादित किया गया है। पूर्ण वीडियो के लिए ऊपर देखें।)

लेस्ली पिकर: आप यूक्रेनी बांड खरीद रहे हैं। इस समय आपके पास कितना है? और क्या आप इस निवेश के पीछे अपनी सोच बता सकते हैं?

रॉबर्ट कोएनिग्सबर्गर: सौभाग्य से, 24 तारीख को आक्रमण में आने पर हमारे पास न तो रूस था और न ही यूक्रेन, और स्पष्ट रूप से, विश्लेषण सरल थे। हमने सोचा कि दुर्भाग्यवश, आक्रमण की संभावना लगभग सिक्के उछालने जैसी थी। और उस समय, यूक्रेनी बांड 80 सेंट पर कारोबार कर रहे थे और रूसी बांड 100 और 150 के बीच कारोबार कर रहे थे। इसलिए हमें लगा कि शायद बिना किसी आक्रमण के भाग्यशाली अवसर पर यूक्रेन में 10 अंक ऊपर थे या शायद 50 या 60 नकारात्मक पहलू थे। 24 तारीख के बाद, हमने संपत्ति व्यापार, बांड व्यापार को 20/उच्च किशोरों के बराबर कम देखा और इससे हमें यूक्रेन में प्रारंभिक स्थिति स्थापित करने और स्पष्ट रूप से, उस स्थिति के साथ बहुत गतिशील होने की क्षमता मिली। क्योंकि हम उम्मीद करते हैं कि इस संघर्ष के दूसरी तरफ, हाँ, पश्चिम द्वारा एक बहुत मजबूत और अच्छी तरह से समर्थित यूक्रेन होगा, लेकिन मैं यह भी आशा और उम्मीद करूंगा कि बांडधारक बोझ और वसूली को साझा करेंगे। और हम यूक्रेनी रिकवरी बांड की इस अवधारणा के साथ आए हैं जो अंततः यूक्रेन के लिए वित्तीय बाजारों में वापसी को आसान बनाने में मदद कर सकता है।

पिकर: हालाँकि, आप उस विचारधारा के बारे में क्या सोचते हैं, जो यूक्रेनी बांडों से बचने के लिए कहती है, क्योंकि जोखिम है कि यूक्रेन वास्तव में रूस का हिस्सा बन जाएगा, जो उस ऋण को अनिवार्य रूप से बेकार कर देगा?

कोएनिग्सबर्गर: निश्चित रूप से यह धारणा है और हमें आशा करनी चाहिए कि यह रूस का हिस्सा नहीं बनेगा, लेकिन हमारे पास ऐसे देशों का एक लंबा इतिहास है जो अब अस्तित्व में नहीं हैं, लेकिन उनके ऋण भंडार बने हुए हैं। एक जोड़ा दिमाग में आता है - यूगोस्लाविया, बहुत पहले का। यूगोस्लाविया अस्तित्व में आने में विफल रहा, लेकिन उसके ऋण भंडार को वहां से आने वाले बाद के गणराज्यों ने उठाया। और जब तक हम रूस के बारे में बात कर रहे हैं, सोवियत संघ विफल हो गया, अस्तित्व समाप्त हो गया, लेकिन इसके ऋण भंडार को '99 और 2000 में ऋण पुनर्गठन में अभी भी सम्मानित किया गया था... हमारा आधार मामला यह है कि यूक्रेन का अस्तित्व बना रहेगा। हमें नहीं लगता कि इसे रूस द्वारा अवशोषित किया जाएगा। इसके पास ऋण भंडार बना रहेगा, इसके पास परिसंपत्तियों और ऋण सेवा क्षमता का एक बड़ा हिस्सा बना रहेगा जो आज इसके पास है। बेशक, इसे फिर से बनाने में उन्हें बहुत समय लगेगा, लेकिन मैं यह तर्क नहीं दूंगा कि ऋण स्टॉक बेकार है।

पिकर: अभी रूस में ऋण भंडार के बारे में क्या? क्या आप इसका व्यापार करने की कोशिश कर रहे हैं, चाहे लंबी तरफ या छोटी तरफ? क्या आपकी वहां कोई स्थिति है?

कोएनिग्सबर्गर: हम रूस में पूरी तरह से शामिल नहीं हैं। आक्रमण से पहले हम कई महीनों तक इसमें शामिल नहीं हुए थे। एक बार जब आक्रमण का जोखिम पर्याप्त वजन के साथ कुछ बन गया, तो बस जोखिम-इनाम, विषमता का कोई मतलब नहीं रह गया। आप जानते हैं, आक्रमण के बाद, रूस 2022 1998-99 के रूस से बहुत अलग है। उस डिफ़ॉल्ट के बाद, रूस को जो बहुत सारा दर्द झेलना पड़ा, जरूरी नहीं कि वह सारा दर्द उसने खुद ही पैदा किया हो। आज बहुत सारा दर्द स्पष्टतः स्वयं द्वारा दिया गया है। लेकिन आइए इसके बारे में सोचें, नीचे से ऊपर और ऊपर से नीचे, रूसी ऋण का यहां कोई मतलब क्यों नहीं है। नीचे से ऊपर, हम अभी भी ग्राहकों से स्व-लगाए गए बहिष्कार या प्रतिबंधों की इस धारणा को सुन रहे हैं, मुझे लगता है कि ईटीएफ और म्यूचुअल फंड द्वारा बेची जाने वाली आपूर्ति की मात्रा के संदर्भ में, तकनीकी रूप से यह अभी भी खेल में बहुत शुरुआती है और लंबे समय तक [अस्पष्ट] उभरते बाजार ऋण निवेशक ऐसे समय में जब पाइप टूट गए हैं। और इससे मेरा तात्पर्य यह है कि बैंक व्यापार बंद कर रहे हैं, इसे निपटाने के लिए पाइप - यूरोक्लियर, डीटीसी, आपके पास क्या है - निपटान नहीं कर रहे हैं। इसलिए यदि आप व्यापार करना भी चाहें तो यह कठिन हो जाएगा। तो बिल्कुल स्पष्ट रूप से, मुझे नीचे से ऊपर की ओर सुनामी आ रही है, जहां आपूर्ति बेलोचदार है और धारकों से कहा जाता है कि वे इसे ऐसी दुनिया में रखना बंद कर दें, जहां इसे रखने से छुटकारा पाना मुश्किल है, जिसका मतलब कम कीमतें होनी चाहिए। 

और फिर ऊपर से नीचे, रूस कैसा दिखने वाला है, "परसों?" और मुझे लगता है कि किसी को पीछे जाकर देखना होगा कि 90 के दशक की शुरुआत में दीवार गिरने से लेकर उस दशक के अंत में व्लादिमीर पुतिन के सत्ता में आने तक रूस कितना अस्थिर था। यह समझना बहुत परेशान करने वाला था कि कौन सत्ता को मजबूत करने जा रहा है, इसका क्या मतलब होगा। और उदाहरण के तौर पर, मुझे याद है, पुराने दिनों में, जब येल्तसिन राष्ट्रपति थे, मुझे हमारे ट्रेडिंग डेस्क से फोन आते थे, और वे कहते थे, "बोरिस येल्तसिन अस्पताल में हैं," और हमें ट्राइएज करना पड़ता था वह अस्पताल में क्यों था, क्योंकि एक अस्पताल ठीक होने के लिए था और दूसरा हृदय संबंधी अस्पताल था। और अगर यह कार्डियक अस्पताल था, तो हमें वास्तव में चिंतित होना होगा कि येल्तसिन के दूसरी तरफ सत्ता के लिए इसका क्या मतलब है। और दुर्भाग्य से, मुझे लगता है कि हम आज वहीं हैं। मेरा मतलब है, कई लोग बस यही कहते हैं कि रूस का समाधान यह है कि पुतिन अब वहां नहीं हैं। लेकिन पुतिन के अंत के साथ किसकी शुरुआत होगी? और इसलिए मुझे लगता है कि ऊपर से नीचे, रूसी ऋण के बारे में सोचने में भी बहुत सारी चुनौतियाँ हैं।

पिकर: आपके अनुसार 15 अप्रैल तक हार्ड डिफॉल्ट की इस स्थिति में क्या संभावना है?

कोएनिग्सबर्गर: इसलिए डिफ़ॉल्ट आमतौर पर किसी की भुगतान करने की क्षमता और इच्छा के बारे में होता है। निश्चित रूप से, रूस के मामले में, वे भुगतान करने की इच्छा का संकेत दे रहे हैं, लेकिन क्षमता या क्षमता की कमी का। और यह क्षमता आवश्यक नहीं है क्योंकि उनके पास वित्तीय संसाधन नहीं हैं। यह क्षमता इसलिए है क्योंकि तकनीकी रूप से, उनके लिए भुगतान करना बहुत मुश्किल होने वाला है...यह अर्जेंटीना से बहुत भिन्न नहीं है, जब क्रिस्टीना किर्चनर ने बैंक ऑफ न्यूयॉर्क में लगभग एक अरब डॉलर डाले थे, मुझे लगता है, लेकिन एक अदालत के बाद से बैंक ऑफ न्यूयॉर्क से कहा था, "आप बांडधारकों को यह बर्दाश्त नहीं कर सकते," इसे तकनीकी डिफ़ॉल्ट के रूप में जाना जाने लगा। इसलिए मुझे लगता है कि इसकी काफी संभावना है कि आप रूस में डिफॉल्ट देखेंगे, चाहे वे कोशिश करें और भुगतान करें या नहीं। 

पिकर: क्या आपको लगता है कि यह दर्दनाक होगा, अगर यह डिफ़ॉल्ट में चला गया तो यह रूस में अर्थव्यवस्था को अवरुद्ध कर देगा या क्या आपको लगता है कि वे वास्तव में ऋण के लिए विदेशी बाजारों तक पहुंचने की योजना नहीं बना रहे थे? अन्य देशों की तुलना में उनका ऋण भार अपेक्षाकृत छोटा है, इस समय विदेशी मुद्रा ऋण केवल $20 बिलियन है। तो क्या प्रतिबंधों के दृष्टिकोण से यह उनके लिए इतना महत्वपूर्ण है?

कोएनिग्सबर्गर: मुझे नहीं लगता कि कर्ज और अलगाव इतना बड़ा है। रूस को गहरे आर्थिक परिणाम भुगतने पड़ रहे हैं. इन प्रतिबंधों की गति और इन प्रतिबंधों की गहराई अभूतपूर्व है। और बस ऋण स्टॉक को एक तरफ रख दें, मैं वास्तव में नहीं सोचता कि वे भुगतान करते हैं या नहीं, इससे कोई फर्क पड़ने वाला है कि क्या रूस एक अलग अर्थव्यवस्था नहीं है, जो 1998-99 से अलग है। जब उनके पास डिफॉल्ट था तब सोचा गया था, अंततः रूस पूंजी बाजार में फिर से प्रवेश करना चाहेगा, कि ऋण डिफॉल्ट ही समस्या है और इसलिए उन्हें इसे प्राप्त करने के लिए इसे बहुत जल्दी हल करना होगा बाज़ारों तक पहुंच. और वास्तव में, यही हुआ। 12 से 13 महीनों के भीतर, उन्होंने वेनेशेकोनॉमबैंक ऋणों का पुनर्गठन किया जो फिर रूसी संघ के बांड बन गए और वे बाजारों तक पहुंचने में सक्षम हो गए। चाहे वे इस सप्ताह भुगतान करें या नहीं, चाहे वे अप्रैल की परिपक्वता अवधि का भुगतान करें, इससे उन्हें बाज़ार तक पहुंच नहीं मिलने वाली है और इससे अर्थव्यवस्था को भुगतने वाले गंभीर आर्थिक परिणामों का समाधान नहीं होने वाला है।

पिकर: आपके अनुसार उभरते बाज़ारों के लिए इसके व्यापक निहितार्थ क्या हैं? भारत, चीन रूस के प्रमुख व्यापारिक भागीदार हैं, इसलिए कोई यह मान सकता है कि यदि उनकी अर्थव्यवस्था इसके परिणामस्वरूप पीड़ित हो रही है, तो इसका अन्य उभरते बाजारों, जाहिर तौर पर यूरोप और अमेरिका पर भी प्रभाव पड़ सकता है। लेकिन मुझे विशेष रूप से उन स्थानों में दिलचस्पी है जो उभरते बाजारों में हैं जिनका आपने अध्ययन किया है। 

कोएनिग्सबर्गर: रूस-यूक्रेन संघर्ष के मामले में, तेल बाजार पर प्रभाव, मेरा मतलब है, आप तुरंत उभरते बाजारों में विजेताओं और हारे हुए लोगों को देखना शुरू कर सकते हैं। और EM को हमेशा कमोडिटी एसेट क्लास माना जाता है। खैर, मेक्सिको जैसे कुछ स्थान तेल निर्यात कर रहे हैं। तुर्की जैसे कुछ स्थान ऊर्जा का आयात कर रहे हैं। इसलिए इसका क्या मतलब होगा इसके संदर्भ में एक स्पष्ट बयान देना कठिन है। जैसा कि कहा जा रहा है, मेरा मानना ​​है कि 24 फरवरी की घटनाओं ने दुनिया को आश्चर्यचकित कर दिया। यह किसी का आधार मामला नहीं था कि आक्रमण होगा और उस पर भी आक्रमण होगा जिसे मैं राजधानी पर आक्रमण कहूंगा। शायद यूक्रेन के पूर्व की ओर घुसपैठ होने वाली थी. लेकिन इसने सभी को आश्चर्यचकित कर दिया और इसलिए तरंग प्रभाव शायद लोगों को आश्चर्यचकित कर देगा। और मुझे लगता है कि चुनौती का वह हिस्सा संचयी प्रभाव है, है ना? मेरा मतलब है, हम अभी-अभी एक वैश्विक महामारी से गुज़रे हैं और अब हम यूक्रेन में उस युद्ध और उसके तीव्र प्रभावों की ओर बढ़ रहे हैं।

पिकर: यह उल्लेख करने की आवश्यकता नहीं है कि पहले से ही मुद्रास्फीति का दबाव है, केंद्रीय बैंक ब्याज दरों में बढ़ोतरी कर रहे हैं जिसका ऐतिहासिक रूप से उभरते बाजारों पर प्रभाव पड़ा है। जटिल मैक्रो पृष्ठभूमि को देखते हुए, आप इसे कहां खेलते हुए देखते हैं? विजेता कौन हैं और हारने वाले कौन हैं?

कोएनिग्सबर्गर: आप तेल से शुरू करते हैं, आप वस्तुओं से शुरू करते हैं, आप यह पता लगाने की कोशिश करते हैं कि कोई देश या निगम किस तरफ हो सकता है। अन्य चीजों में से एक जो कम स्पष्ट हो सकती है वह यह धारणा है कि - और यह एक व्यापक बयान है, जिसे मैं आम तौर पर देना पसंद नहीं करता, लेकिन - COVID और यह संकट संप्रभुता और उनके संतुलन के लिए एक बड़ी चुनौती बनने जा रहा है। संभवतः यह कॉरपोरेट्स के लिए हो सकती है। इसलिए एक बार जब उन्हें निवेश के निहितार्थों के बारे में पता चल जाता है, तो संप्रभु कंपनियों को अधिक चुनौती मिल सकती है, कॉरपोरेट्स एक सुरक्षित स्थान हो सकते हैं, पिछले साल के विपरीत नहीं जब हमने देखा कि उभरते बाजारों में उच्च उपज वाले कॉरपोरेट्स ने संप्रभुओं से बेहतर प्रदर्शन किया। वह एक अलग कारण से था, ऊंची ब्याज दरों के कारण कीमतें कम हो गईं। लेकिन एक संप्रभु की कल्पना करें जिसका निर्णय है, "क्या हम अपने समाज को कीमतों से गुज़रते हैं जो इन कीमतों को वहन नहीं कर सकते क्योंकि यह भोजन से संबंधित है? या क्या हम उस पर सब्सिडी देते हैं?” और मुझे लगता है कि विकल्प यह होगा कि वे अपने समाज पर प्रभाव को कम करने के लिए सब्सिडी देने जा रहे हैं। ठीक है, ऐसा करने में, जैसा कि हमने विकसित बाजार बैलेंस शीट के साथ देखा है, उसके विपरीत नहीं, यह उन बैलेंस शीट पर दबाव डालने वाला है जो ऋण परिप्रेक्ष्य, ऋण से जीडीपी परिप्रेक्ष्य, ऋण स्थिरता परिप्रेक्ष्य से पहले नहीं था। तो यह निश्चित रूप से यहां ध्यान देने योग्य चीजों में से एक है।