'मुझे नहीं लगता कि ऊर्जा नीति लंबे समय में बहुत मायने रखती है'

पिछले शुक्रवार, के Holman Jenkins वाल स्ट्रीट जर्नल, एक लेख प्रकाशित किया, जिसका शीर्षक था "'जलवायु क्षतिपूर्ति' विदेशी सहायता का नया नाम है।” इस टुकड़े में एक साक्षात्कार के उद्धरण शामिल हैं जो मैंने 2007 में रॉकफेलर यूनिवर्सिटी के जेसी ऑसुबेल के साथ किए थे, जब मैं अब-मृत के लिए लिख रहा था ऊर्जा ट्रिब्यून. जेनकिंस ने उस 15 साल पुराने साक्षात्कार से ऑसुबेल का हवाला दिया: "मुझे नहीं लगता कि लंबे समय में ऊर्जा नीति ज्यादा मायने रखती है। निश्चित रूप से राजनयिक ग्रीनहाउस गैस उत्सर्जन को कम नहीं करते हैं। सामान्य तौर पर, राजनेता डिस्कनेक्ट किए गए लीवर को खींच रहे हैं।

जेनकिंस ने अपने टुकड़े को यह लिखकर समाप्त किया कि "मानव समाज और प्रौद्योगिकी का विकास यह निर्धारित करेगा कि हवा में कितना CO2 जाता है। इसे नौकरशाहों और राजनयिकों द्वारा नियंत्रित नहीं किया जाएगा। और जलवायु राजनीति, जैसा कि संयुक्त राष्ट्र ने पिछले सप्ताह दिखाया, यहां और विदेशों में कॉर्पोरेट कल्याणकारी और प्रभावशाली अभिजात वर्ग के बीच धन छिड़कने का अवसर पहले से कहीं अधिक नग्न हो सकता है।

बेशक, मैं खुश था, और थोड़ा आश्चर्यचकित था, कि जेनकींस ने उस लंबे समय पहले साक्षात्कार की खुदाई की थी। (मुझे इसके लिए खुद शिकार करना पड़ा)। औसुबेल के काम का हवाला देना भी सामयिक है। सितंबर में, यूसी सैन डिएगो में स्क्रिप्स इंस्टीट्यूशन ऑफ ओशनोग्राफी ने घोषणा की कि जेसी को सार्वजनिक हित में विज्ञान के लिए नीरेनबर्ग पुरस्कार से सम्मानित किया गया है। नीरेनबर्ग पुरस्कार के पिछले विजेताओं में बायोकेमिस्ट और नोबेल पुरस्कार विजेता जेनिफर डौडना, फिल्म निर्माता डेविड एटनबरो और प्राइमेटोलॉजिस्ट जेन गुडॉल शामिल हैं। स्क्रिप्स वेबसाइट पर एक घोषणा के अनुसार, निएरेनबर्ग परिवार द्वारा "विलियम ए. नीरेनबर्ग की स्मृति का सम्मान करने के लिए पुरस्कार दिया जाता है, जो एक प्रतिष्ठित भौतिक विज्ञानी और राष्ट्रीय विज्ञान नेता हैं, जिन्होंने दो दशकों तक स्क्रिप्स ओशनोग्राफी में निदेशक के रूप में सेवा की।"

थोड़ी पृष्ठभूमि: 1979 में, ऑसुबेल, जो अब प्रमुख हैं रॉकफेलर विश्वविद्यालय में मानव पर्यावरण के लिए कार्यक्रम, जिनेवा में पहले संयुक्त राष्ट्र विश्व जलवायु सम्मेलन के मुख्य आयोजकों में से एक थे, और 1983 में चेंजिंग क्लाइमेट के प्रमुख लेखक थे, जो ग्रीनहाउस प्रभाव की पहली व्यापक समीक्षा थी। तब से उन्होंने असंख्य बड़ी विज्ञान परियोजनाओं पर काम किया है जिनमें समुद्री जीवन की जनगणना और कई अन्य शामिल हैं।

ऑसुबेल के काम का मेरे करियर पर गहरा प्रभाव पड़ा है। जैसा कि मैंने हाल के एक लेख में उल्लेख किया है नीरेनबर्ग पुरस्कार जीतने के बारे में, उनका जुलाई 2007 का निबंध "अक्षय और परमाणु विधर्मऊर्जा और ऊर्जा प्रणालियों के बारे में मेरे विचार बदल गए। उस निबंध में, उन्होंने विधर्मी रूप से घोषित किया कि "ऊर्जा के नवीकरणीय स्रोत हरे नहीं हैं और परमाणु उद्योग को बिजली के अलावा एक उत्पाद बनाना चाहिए।"

ऑसुबेल के साथ मेरे सितंबर 2007 के साक्षात्कार के जेनकिन्स के उल्लेख को देखते हुए, और तथ्य यह है कि ऊर्जा ट्रिब्यून अब व्यवसाय में नहीं है, मैंने फैसला किया कि यह बहुत पहले के साक्षात्कार को यहाँ पुनर्मुद्रित करने के लिए समझ में आता है फ़ोर्ब्स ताकि ज्यादा से ज्यादा लोग इसे ढूंढ सकें। विशेष रूप से ध्यान दें कि प्राकृतिक गैस के बढ़ते उपयोग (और अधिक पाइपलाइनों की आवश्यकता) के बारे में उनकी टिप्पणी हुई से पहले यहां अमेरिका में शेल क्रांति की शुरुआत उन्होंने उच्च तापमान, गैस-कूल्ड परमाणु रिएक्टरों का भी उल्लेख किया, जिनका अभी-अभी व्यवसायीकरण किया जा रहा है। (उस पर और अधिक के लिए, 31 जनवरी से इन पन्नों में मेरा अंश देखें, जो चीन द्वारा एचटीजीआर की तैनाती पर चर्चा करता है)। मुझे विश्वास है कि 15 साल बीत जाने के बावजूद आप ऊर्जा, प्रौद्योगिकी और जलवायु राजनीति पर ऑसुबेल की टिप्पणियों को बहुत अच्छी तरह से खड़े पाएंगे।

रॉबर्ट ब्रायस: आपके पेपर "नवीकरणीय और परमाणु विधर्म" पर वामपंथियों ने हमला किया है और दक्षिणपंथियों ने इसकी सराहना की है। वामपंथी कहते हैं कि आप ग्लोबल वार्मिंग के खतरों की अनदेखी कर रहे हैं, जबकि दाहिनी ओर इशारा करता है कि आपको नवीकरणीय ऊर्जा पसंद नहीं है। क्योटो जैसे कार्बन डाइऑक्साइड उत्सर्जन में कमी के प्रयासों की व्यवहार्यता पर आपकी क्या स्थिति है?

जेसी ऑसुबेल: मुझे नहीं लगता कि लंबे समय के लिए ऊर्जा नीति ज्यादा मायने रखती है। निश्चित रूप से राजनयिक ग्रीनहाउस गैस उत्सर्जन को कम नहीं करते हैं। सामान्य तौर पर, राजनेता डिस्कनेक्टेड लीवर को खींच रहे हैं। सार्वजनिक नीति के बारे में मेरा संदेह बाएँ और दाएँ को समान रूप से प्रभावित करता है। ऊर्जा प्रणाली का विकास अंतिम उपयोगकर्ता के स्तर पर ऊर्जा खपत के बढ़ते स्थानिक घनत्व (वाट प्रति वर्ग मीटर) द्वारा संचालित होता है। बढ़ता स्थानिक घनत्व सिस्टम को गैस और बिजली और ऊर्जा स्रोतों की ओर ले जाता है जो उन्हें उत्पादन करने में बड़े पैमाने की अर्थव्यवस्थाओं का आनंद लेते हैं

आरबी: अपने हाल के प्रकाशनों को पढ़कर, आप जलवायु परिवर्तन के बारे में ज्यादा बात नहीं करते हैं। क्यों नहीं?

जावेद: मैं 1970 के दशक के अंत और 1980 के दशक की शुरुआत में जलवायु परिवर्तन के मुद्दे के आधुनिक सूत्रीकरण में गहराई से शामिल था। प्रकृति के लिए भूमि और समुद्र को बचाने के साथ-साथ डीकार्बोनाइजेशन को जारी रखना और उसमें तेजी लाना दो बड़ी पर्यावरणीय चुनौतियों में से एक है। लेकिन मुझे लगता है कि 1990 या उसके बाद से जलवायु परिवर्तन एक बौद्धिक रूप से हल की गई समस्या रही है। मेरे पास जोड़ने के लिए बहुत कुछ नहीं है, और मुझे कुछ नए विचार मिलते हैं, खासकर पिछले कुछ दशकों के दौरान अनुसंधान पर भारी खर्च के संबंध में। मुख्य नई जानकारी साल-दर-साल जलवायु रिकॉर्ड का संचय है।

आरबी: अल गोर की फिल्म पर आपका क्या विचार था, एक असुविधाजनक सच?

जावेद: मैंने फिल्म नहीं देखी लेकिन किताब देखी। एक बेहतर शीर्षक "एक असुविधाजनक संभावना" होगा। गोर जो जानता है उसे साझा करने में इतना व्यस्त है कि वह अज्ञात और विशेष रूप से जो अनजान हो सकता है उसे साझा करने की उपेक्षा करता है। उत्सर्जन कम करने के तरीकों का इलाज भी कमजोर है। हालाँकि, मैं गोर की दृढ़ता की प्रशंसा करता हूँ। दोहराव चीजों को चिपका देता है, जैसे किसी गीत का खंडन।

आरबी: क्या आप कार्बन डाइऑक्साइड उत्सर्जन को सीमित करने के लिए कार्बन टैक्स या कैप-एंड-ट्रेड सिस्टम जैसी विधियों के पक्ष में हैं? यदि नहीं, तो कार्बन डाइऑक्साइड उत्सर्जन को कम करने के लिए क्या किया जाना चाहिए, यदि कुछ हो?

जावेद: करों और व्यापार के नतीजों का विशेषज्ञों के पूर्वानुमान से बहुत कम संबंध होगा। मैं दांव लगाऊंगा मुख्य लाभार्थी सरकारी प्रशासक, वकील, लेखाकार और वित्तीय मध्यस्थ होंगे, न कि मौसम और जलवायु से परेशान लोग। एंड-यूजर्स के लिए ऊर्जा को सस्ता रखना मायने रखता है। जलवायु परिवर्तन को अपनाने वालों के लिए, सस्ती ऊर्जा बहुत मायने रखती है। सस्ती ऊर्जा सस्ते पानी में बदल सकती है, उदाहरण के लिए, पम्पिंग या अलवणीकरण के माध्यम से। सस्ती ऊर्जा का मतलब यह भी है कि लोग नौकरी और आमदनी की तलाश में और भी दूर जा सकते हैं। आपूर्ति पक्ष पर, बहुत बड़े (5 GW), कुशल उच्च तापमान, उच्च दबाव वाले बिजली संयंत्र, कार्बन कैप्चर और सीक्वेस्ट्रेशन के साथ मीथेन से भरे हुए, और परमाणु ऊर्जा संयंत्र, भयावह स्तर से उत्सर्जन को रोक सकते हैं।

आरबी: आप वैश्विक ईंधन मिश्रण के डीकार्बोनाइजेशन और प्राकृतिक गैस की खपत में वृद्धि की प्रवृत्ति के बारे में बहुत कुछ लिख रहे हैं। यह प्रवृत्ति स्पष्ट रूप से कई स्तरों पर सकारात्मक है। पर्यावरणविदों ने मीथेन के लाभों की उपेक्षा क्यों की है? क्या वे भी अपने इस विश्वास के प्रति वचनबद्ध हैं कि आगे बढ़ने का एकमात्र रास्ता हवा और सौर के माध्यम से है?

जावेद: प्राकृतिक गैस बड़े पैमाने पर तेल उद्योग के वार्ड के रूप में विकसित हुई, क्योंकि उद्यमों ने तेल के लिए ड्रिल किया और "संबंधित" गैस पाया। संयुक्त राज्य अमेरिका और कई अन्य प्रमुख देशों में, गैस कभी भी एक स्वतंत्र पहचान स्थापित करने में कामयाब नहीं हुई है। बहुत से लोग गैस की कमी और पेट्रोलियम को नियंत्रित करने वाली "बड़ी तेल" कंपनियों के प्रति अरुचि के बारे में गलत धारणा रखते हैं। परमाणु, कोयला और नवीकरणीय ऊर्जा के पैरोकार सभी गैस के शीघ्र समाप्त होने में विश्वास करना पसंद करते हैं। इसलिए, प्राकृतिक गैस पर बढ़ती निर्भरता को नजरअंदाज किया जाता है, यहां तक ​​कि गैस का उपयोग बढ़ने पर भी।

आरबी: मुझे ईंधन मिश्रण में अधिक से अधिक ऊर्जा घनत्व की प्रवृत्ति के बारे में आपकी चर्चा पसंद है। क्या यह एक ऐसा चलन है, जिसे डीकार्बोनाइजेशन की तरह, सरकार से किसी प्रोत्साहन की आवश्यकता नहीं है?

जावेद: शहरीकरण खपत के उच्च घनत्व की ओर रुझान को बढ़ाता है। शंघाई, कुआलालंपुर, बैंगलोर और सैकड़ों अन्य शहर लंबवत जा रहे हैं। लोगों को शहरों से बाहर रखने में सरकारों को ज्यादा सफलता नहीं मिली है। बदले में, ऊर्जा के लिए कॉम्पैक्ट स्रोत बड़ी केंद्रित मांग को आसानी से पूरा कर सकते हैं। स्विचग्रास के तेरह रेलकार एक कोयले के बराबर होते हैं, और एक किलोग्राम मीथेन में कोयले की ऊर्जा का लगभग पांच गुना होता है। एक किलोग्राम यूरेनियम में एक किलो मीथेन की ऊर्जा का लगभग 10,000 से 100,000 गुना ऊर्जा होती है। सेना समझती है कि यदि आप उच्च ऊर्जा चाहते हैं, तो परमाणु बारूद और पत्थरों पर हावी हो जाते हैं।

आरबी: क्या, यदि कुछ भी हो, तो सरकार को आपके द्वारा बताए गए रुझानों पर प्रगति को प्रोत्साहित करने के लिए क्या करना चाहिए: डीकार्बोनाइजेशन, लगातार बढ़ती ऊर्जा घनत्व, हमेशा छोटे विद्युत उत्पादन संयंत्र, आदि?

जावेद: यदि अधिक क्षेत्रों में प्राकृतिक गैस के सावधानीपूर्वक अपतटीय दोहन की अनुमति दी जाती है, और यदि प्राकृतिक गैस पाइपलाइनों को तेज और बुद्धिमानी से स्थापित किया जाता है, तो डीकार्बोनाइजेशन अधिक आसानी से आगे बढ़ेगा। बुनियादी अनुसंधान के संबंध में, शीर्ष नेता बड़े पैमाने पर मीथेन और परमाणु ऊर्जा पर संचालित एक अधिक कुशल प्रणाली की लंबी दूरी की तकनीकी दृष्टि को उपयोगी रूप से व्यक्त कर सकते हैं, और संचालन की सफलता के लिए आवश्यक उच्च तापमान सामग्री जैसे क्षेत्रों का समर्थन कर सकते हैं। प्रदर्शन परियोजनाओं - उदाहरण के लिए, हाइड्रोजन ले जाने वाले पाइपों के चारों ओर लिपटे सुपरकंडक्टिंग बिजली के तारों के लिए - को भी सरकारी समर्थन और अनुमति की आवश्यकता होती है।

आरबी: वैक्लेव स्माइल के साथ एक साक्षात्कार में, मैंने पूछा कि वह एमोरी लोविंस के बारे में कैसा महसूस करता है। जैसा कि आप शायद जानते हैं, मुस्कान एक प्रशंसक नहीं है। प्रेस में लोविन्स की इतनी प्रशंसा क्यों होती है? लोविंस और उनकी "दक्षता हमें बचाएगी" थीम के बारे में आपकी क्या राय है?

जावेद: अमोरी ने प्रेरक वक्ता के रूप में अच्छा जीवनयापन किया है। वह ऐसे उपदेश देता है जिसे लोग सुनने के लिए भुगतान करते हैं, तब भी जब वे पाप करते रहते हैं। मैं अमोरी के विश्वास की प्रशंसा करता हूं। वह ईमानदार और मेहनती हैं। उनके विचार व्यवहार में फैलने में विफल होते हैं क्योंकि लोग उस तरह से तर्कसंगत नहीं होते हैं जिस तरह से वह आशा करते हैं। उदाहरण के लिए, लोग समय बजट और सामाजिक स्थिति के बारे में बुनियादी प्रवृत्ति के आधार पर चुनाव करते हैं। और दक्षता सामान्य रूप से व्यक्तियों और परिवारों के लिए एक लक्ष्य नहीं है। लोग पर्याप्त मात्रा में जूते या सोडा या झाड़ी नहीं खरीदते हैं।

आरबी: आप परमाणु समर्थक हैं। क्या आप वर्तमान डिजाइन (दबावयुक्त पानी) के अधिक रिएक्टरों के निर्माण के पक्ष में हैं या क्या आप नई तकनीकों (कंकड़ बिस्तर, आदि) को पसंद करते हैं?

जावेद: दोनों। अगले 30 से 40 वर्षों के लिए, मुख्य मॉडल वह होगा जिसे लोग बनाना और सेवा करना जानते हैं। वर्तमान डिजाइन ठीक काम करते हैं। लेकिन मैं स्केलेबल उच्च-तापमान गैस-कूल्ड रिएक्टरों की प्रतीक्षा कर रहा हूं जो हाइड्रोजन का उत्पादन भी कर सकते हैं, एक आम खरीद बन रही है।

आरबी: पर्यावरण के मुद्दों पर काम करने के आपके लंबे इतिहास को देखते हुए, ग्रीनपीस, सिएरा क्लब, आदि जैसे पर्यावरण समूह क्यों हैं? अल, परमाणु ऊर्जा की कम कार्बन क्षमता को स्वीकार करने से इनकार करते हुए नवीकरणीय ऊर्जा से शादी कर ली? क्या कोई तर्क है (आपका शामिल) जो उन्हें चारों ओर ला सकता है?

जावेद: तर्क शायद ही किसी को पास लाते हैं। ग्रीन्स सहित हर कोई विचारों के एक पैकेट की सदस्यता लेता है। कई ग्रीन्स के पैकेट में बड़े उद्यमों के प्रति अरुचि और भयावह घटनाओं का डर शामिल है, जो उन्हें परमाणु ऊर्जा के बारे में चिंतित करता है, भले ही "निष्पक्ष" परमाणु ऊर्जा सुरक्षित रूप से प्रकृति को बख्शती है। लेकिन उत्साह बनाए रखना कठिन है, और सरोकार के संरक्षण का नियम केवल कुछ भय और उत्साह को अग्रभूमि में रहने की अनुमति देता है। भाप इंजन के खतरों के बारे में उत्साह के रूप में परमाणु ऊर्जा के बारे में उत्साह कम हो जाएगा। भाप के इंजनों ने, वैसे, समाज को बेहतर और बदतर के लिए पुनर्गठित किया; उनके विस्फोटों को लगभग पूरी तरह से नियंत्रित कर लिया गया था लेकिन उनके द्वारा छोड़ी गई गतिशीलता ने सब कुछ बदल दिया। प्रचुर मात्रा में परमाणु बिजली और हाइड्रोजन मानव समाज सहित पृथ्वी को कई तरह से बदल देंगे, जो हमें नहीं लगता। 70 वर्षों में हमने ग्रीनहाउस गैसों के बारे में चिंता करना बंद कर दिया होगा, लेकिन रात के समय रोशनी के पारिस्थितिक प्रभावों के बारे में बहुत अधिक चिंता कर सकते हैं। वेयरवोल्फ रोगाणु शक्ति ले सकते हैं!