जेपी मॉर्गन के माइकल सेम्बलेस्ट ने ऊर्जा कक्ष में हाथियों का विवरण दिया

पिछले 12 वर्षों से हर साल जेपी मॉर्गन एसेट मैनेजमेंट के मुख्य निवेश अधिकारी माइकल सेम्बलेस्ट ने वैश्विक ऊर्जा क्षेत्र की स्थिति पर एक रिपोर्ट प्रकाशित की है। यह ऊर्जा की दुनिया में खेल की स्थिति का एक व्यापक मूल्यांकन है, जो हर उद्योग खंड से संबंधित चार्ट और डेटा से भरा है।

रिपोर्ट के इस साल के संस्करण का शीर्षक सेम्बलेस्ट - जो ग्राहकों के लिए एक सेवा है, लेकिन यह भी है सार्वजनिक रूप से उपलब्ध - "कमरे में हाथी।" जैसा कि फोर्ब्स एनर्जी के पाठक यहां जानते हैं, ऐसे हाथी दुनिया भर में बहुत अधिक मात्रा में मौजूद हैं क्योंकि दुनिया इतिहास में सबसे गंभीर ऊर्जा संकट बनने का वादा करने के लिए और अधिक गहराई से झुकती है।

मैं हाल ही में एक साक्षात्कार के लिए सेम्बलेस्ट पहुंचा, और सौभाग्य से, उन्होंने निमंत्रण स्वीकार कर लिया। इंटरव्यू का पूरा वीडियो यहां पाया जा सकता है.

नीचे उनकी टिप्पणियों का सारांश दिया गया है।

सवाल: आपके विचार में ऊर्जा संक्रमण की वर्तमान स्थिति क्या है? क्या आपको लगता है कि दुनिया इन सभी विभिन्न "2050 तक शून्य शून्य" लक्ष्यों के साथ तालमेल बिठा रही है?

सेम्बलेस्ट: मैं नहीं करता। वह 2050 इतनी सारगर्भित बात है। और किसी भी संक्रमण के साथ, कभी-कभी सबसे आसान चीजें पहले होती हैं। इस बारे में सोचें: दुनिया वर्तमान में तटवर्ती हवा की गति और सौर विकिरण के मामले में इष्टतम स्थानों का उपयोग कर रही है। जैसे-जैसे आप नवीकरणीय संक्रमण में गहराई तक जाते हैं, आप उन स्थानों को चुनने जा रहे हैं, जहां से लोग पहली बार गुजरे हैं।

दुनिया केवल एक चीज और एक चीज पर अच्छी प्रगति कर रही है, जो कि एचवीएसी के लिए उपयोग की जाने वाली बिजली की खपत का बिजली का क्रमिक डीकार्बोनाइजेशन है। मूल रूप से यही है।

अलग से, परिवहन के डीकार्बोनाइजेशन पर बहुत कम प्रगति हुई है।

और फिर, कमरे में सबसे बड़ा हाथी यह है कि औद्योगिक ऊर्जा खपत के डीकार्बोनाइजेशन पर लगभग शून्य प्रगति हुई है, इस तरह आप प्लास्टिक, रबर, सीमेंट, स्टील, अमोनिया उर्वरक या कांच और प्लास्टिक बनाते हैं।

सवाल: वह अंतिम तत्व, औद्योगिक ऊर्जा खपत में डीकार्बोनाइजेशन की कमी, यूरोप में केंद्रीय मुद्दों में से एक है, है ना?

सेम्बलेस्ट: हमारे पास एक चार्ट है जो जर्मनी में गैस-गहन ऊर्जा क्षेत्र में औद्योगिक उत्पादन की गति को देखता है। हमारे पास 40 साल पहले का डेटा है और यह रिकॉर्ड में अपने सबसे निचले स्तर पर है।

उन्हें एक साथ दो समस्याएं हैं: पहला, आप हवा और सौर तेजी से निर्माण नहीं कर सकते। अधिकांश देशों में, चीन के संभावित अपवाद के साथ, जिसमें मूल रूप से निजी संपत्ति नियम नहीं हैं, डेवलपर्स ग्रिड पर गैस को विस्थापित करने के लिए पर्याप्त हवा या सौर तेजी से निर्माण नहीं कर सकते हैं।

फिर दूसरी चीज जो उन्हें प्रभावित करती है, वह यह है कि आप जर्मन उद्योग द्वारा बनाई जाने वाली बहुत सी चीजों के उत्पादन को आसानी से विद्युतीकृत नहीं कर सकते। यह सभी हरित ऊर्जा योजनाओं में सबसे बड़े मिथ्या नामों में से एक है। बहुत सारा सामान जो बनता है बिजली का संचालन नहीं करता है। इसलिए इसे बनाने के लिए बिजली का उपयोग करना बहुत कठिन है। और यही कारण है कि बहुत से औद्योगिक सामानों के लिए बहुत अधिक तापमान पर प्रक्रिया गर्मी के लिए बहुत सारी प्राकृतिक गैस और कोयले का उपयोग किया जाता है। अमेरिका पर विचार करें: औद्योगिक ऊर्जा उपयोग में बिजली का हिस्सा 1980 के दशक से अपरिवर्तित है।

सवाल: क्या आपको लगता है कि अभी हमारे पास 'ऊर्जा संक्रमण' की तुलना में अधिक 'ऊर्जा वृद्धि' है? हम सभी पवन और सौर ऊर्जा के साथ अपने ग्रिड में अधिक ऊर्जा उत्पादन क्षमता जोड़ रहे हैं, लेकिन क्या यह वास्तव में उस आवश्यकता को कम कर रहा है जिसे हमने हमेशा बेसलोड क्षमता कहा है?

सेम्बलेस्ट: मैं कहूंगा कि ऊर्जा समुदाय के लोग हमेशा से जानते हैं कि आंतरायिक ऊर्जा बेसलोड का विकल्प नहीं है। लेकिन ऊर्जा समुदाय के बाहर, 'ऊर्जा की स्तरीकृत लागत' जैसी ये अतिसरलीकृत चीजें हैं जो आंतरायिक बनाम बेसलोड की अवधारणा को संभाल नहीं सकती हैं।

तो, आप ईआईए रिपोर्टों और मीडिया लेखों के एक समूह के साथ समाप्त होते हैं जो कहते हैं कि सौर और पवन गैस की तुलना में सस्ते हैं। मामूली किलोवाट घंटे के लिए, हो सकता है। लेकिन एक सिस्टम के नजरिए से, आपको पवन और सौर की अपनी लागत के लिए अपने अनुमान पर लोड करना होगा, मुझे कितनी बैकअप थर्मल पावर की आवश्यकता होगी? मुझे कितने उपयोगिता पैमाने के ऊर्जा भंडारण की आवश्यकता होगी?

मुझे गैस के लिए इसकी आवश्यकता नहीं है, लेकिन मुझे पवन और सौर के लिए इसकी आवश्यकता है। और, मुझे कितने अतिरिक्त पारेषण निवेश की आवश्यकता होगी?

सवाल: वह मेरा अगला प्रश्न था - आपकी रिपोर्ट में पवन और सौर ऊर्जा से उत्पन्न बिजली को बाजार में लाने के लिए पर्याप्त पारेषण के निर्माण के लिए अभिन्न चुनौतियों पर बहुत अधिक ध्यान दिया गया है।

सेम्बलेस्ट: आप जानते हैं, थर्मल पावर लोड केंद्रों के बहुत करीब बन जाती है। आप जहां चाहें वहां थर्मल पावर का निर्माण कर सकते हैं। लेकिन, पवन और सौर का निर्माण वास्तव में उन भार केंद्रों से बहुत दूर होता है। और ट्रांसमिशन महंगा और राजनीतिक रूप से निर्माण करना बेहद मुश्किल है।

सवाल: क्या यह सौर के विपरीत हवा के लिए विशेष रूप से बड़ी चुनौती नहीं है? जहां इसे लगाया जा सकता है वहां सौर बहुत अधिक बहुमुखी है - आप इसके साथ कई अलग-अलग काम कर सकते हैं, जैसे कि इन नए लचीले पैनलों को प्रकाश और बिजली के खंभों के चारों ओर लपेटना, बड़े बॉक्स स्टोर की छतों और उनके साथ घर की छतों को कवर करना, आदि। हवा के साथ, यह टावरों को लंबा और ब्लेड को लंबा बनाने तक सीमित लगता है।

सेम्बलेस्ट: निश्चित रूप से, यदि आप अनुमानों को देखें, तो निकट भविष्य में सौर हवा से आगे निकल जाएगा। विंड कैप के क्षमता कारक देश के सबसे अच्छे स्थानों में भी लगभग 40% या इससे भी अधिक हैं।

लेकिन फिर लागत और पारेषण और रखरखाव की चुनौतियाँ समान रूप से कठिन हैं। तो हाँ, सौर पर बहुत अधिक ध्यान दिया जा रहा है। और, सह-स्थित भंडारण के साथ बहुत सारे सौर का निर्माण किया जा रहा है।

लेकिन फिर, यह सवाल उठता है कि इस संक्रमण की लागत कितनी होगी यदि सौर के हर मेगावाट घंटे के साथ कुछ महंगे उपयोगिता पैमाने लिथियम-आयन भंडारण के साथ होना चाहिए?

सवाल: लेकिन लिथियम-आयन के आशाजनक विकल्प विकसित किए जा रहे हैं, है ना?

सेम्बलेस्ट: कुछ हैं, हाँ। वैनेडियम रेडॉक्स बैटरी जैसे बड़े, सस्ते स्थिर भंडारण के साथ बहुत सारे शोध हो रहे हैं। और मुझे लगता है कि अंततः कुछ प्रगति होगी, लेकिन यह मुफ़्त नहीं होने वाला है।

इसलिए, यदि भंडारण सौर ऊर्जा का एक अविभाज्य घटक बन जाता है और आपको दिन के मध्य में सौर विकिरण की एकाग्रता के कारण ग्रिड के लिए सभी प्रकार के रैंप और अतिरिक्त सुरक्षा की आवश्यकता होती है, तो यहां लागत के मुद्दों को वास्तव में अनबंडल करने में कुछ समय लगने वाला है। .

सवाल: इस सब की लागत की बात करते हुए, कांग्रेस ने अभी एक बिल पारित किया है जिसमें अक्षय ऊर्जा और कार्बन कैप्चर और इन सभी विकल्पों के लिए नई सब्सिडी में $ 369 बिलियन शामिल है। क्या आपको लगता है कि लोग वास्तव में इस वास्तविकता को समझते हैं कि यह सब एक डाउन पेमेंट है जो वास्तव में इस सब की अंतिम लागत होने वाली है?

सेम्बलेस्ट: हाँ। मुझे नहीं पता कि हिरन के लिए धमाके के मामले में उन्हें क्या मिलने वाला है। एक चीज जो निश्चित रूप से जटिल बनाने वाली है, वह यह है कि अब आप अपने ऊर्जा पारिस्थितिकी तंत्र की लागत को समझने के लिए घरेलू और वाणिज्यिक और औद्योगिक बिजली की कीमतों को नहीं देख पाएंगे। क्योंकि बहुत सारी असंबंधित सब्सिडी हैं जो आपके बिजली की कीमत में नहीं दिख रही हैं, लेकिन वे अंततः आपके कर बिल में दिखाई देंगी।

मेरा मतलब है, एक ऊर्जा पारिस्थितिकी तंत्र की लागत इसे बनाने के लिए इस्तेमाल किए गए सार्वजनिक ऋण पर कर है, साथ ही बिजली की कीमतों का सीधा भुगतान है। इसलिए बहुत से लोग इस संक्रमण की लागत को कम करने जा रहे हैं क्योंकि वे यह देखने जा रहे हैं कि हम इस नए सामान के लिए बिजली की दरों में कितना भुगतान कर रहे हैं। लेकिन वे संघीय स्तर पर अतिरिक्त $370 बिलियन के ऋण के सभी करदाताओं की लागत की अनदेखी करेंगे।

सवाल: 1 से 10 के पैमाने पर, आप इस बिल को आवश्यक आर्थिक प्रोत्साहन प्रदान करने के संदर्भ में क्या कहेंगे?

सेम्बलेस्ट: लोगों के निष्पादन के लिए मार्ग बनाने के मामले में यह तीन है। क्योंकि, देखिए, मंचिन का सिटिंग बिल इसका हिस्सा नहीं था और जाहिरा तौर पर इसे कम से कम अस्थायी रूप से, स्थायी रूप से नहीं तो अस्थायी रूप से स्थगित कर दिया गया है।

और यहां एक आदर्श उदाहरण है: बिल ईवीएस के लिए $ 7,500 की सब्सिडी के लिए कहता है और उस $ 7,500 के कम से कम आधे के लिए आप केवल तभी योग्य होते हैं जब आप एक उत्तरी अमेरिकी असेंबल कार खरीदते हैं जिसकी बैटरी को संयुक्त राज्य अमेरिका में या उसके करीब से इसकी महत्वपूर्ण खनिज या बैटरी संरचना मिलती है। सहयोगी।

सवाल: ठीक है, और वर्तमान में अमेरिका में निर्मित कोई भी ईवी इसके लिए योग्य नहीं है, है ना?

सेम्बलेस्ट: जहां तक ​​हम बता सकते हैं, लगभग कोई भी इलेक्ट्रिक वाहन अभी इसके लिए योग्य नहीं होगा। शायद भविष्य में किसी दिन, क्योंकि ड्राइंग बोर्ड पर बहुत सारे बैटरी असेंबली प्लांट हैं।

लेकिन, देखते हैं कि क्या होता है जब लोग नेवादा या यूटा में लिथियम खनन और शोधन और प्रसंस्करण संचालन के लिए परमिट के लिए आवेदन करने का प्रयास करना शुरू करते हैं। मैं अनुमान लगा सकता हूं कि इस तरह की चीज में 15 साल लगेंगे।

हमने जो अभ्यास किया उनमें से एक... हमने मैनचिन और शूमर द्वारा 40 तक जीएचजी उत्सर्जन में 2030% की गिरावट के बारे में सभी धारणाएं रखीं। उन्होंने उन संख्याओं को नहीं चलाया। जाहिर है, उन्होंने उन्हें एक ऊर्जा परामर्श फर्म से प्राप्त किया। इसलिए, मैं परामर्श फर्म के पास गया और उनकी सभी धारणाओं को प्राप्त किया।

वे पिछले तीन वर्षों की तुलना में सौर ऊर्जा क्षमता वृद्धि की गति में सात गुना वृद्धि मान रहे हैं। यह एक चांद पर उतरने का युद्ध प्रयास है, एक प्रकार की इमारत की गति जो संयुक्त राज्य के इतिहास में अभूतपूर्व होगी। और मुझे लगता है, व्यावहारिक रूप से बोलना, सभी साइटिंग और ट्रांसमिशन चुनौतियों को देखते हुए अत्यधिक असंभव है जिन्हें हम जानते हैं।

इसलिए, निश्चित रूप से लोगों के लिए उस सौर ऊर्जा का निर्माण करने के लिए बहुत सारे आर्थिक प्रोत्साहन हैं। निष्पादित करने और वितरित करने की उनकी क्षमता एक पूरी तरह से अलग प्रश्न है।

सवाल: क्या आपको लगता है कि वाशिंगटन में नीति निर्माता इस वास्तविकता को समझते हैं कि अगर हम वास्तव में इस संक्रमण को उस तरह से काम करने जा रहे हैं जैसा वे सोचते हैं कि यह काम करने जा रहा है, तो हमारे देश और कनाडा और यूरोप और वास्तव में दुनिया में हर किसी को वापस जाना होगा पट्टी खनन व्यवसाय में बहुत बड़े पैमाने पर?

सेम्बलेस्ट: सिद्धांत रूप में, मुझे लगता है कि वे जानते हैं कि उन्होंने एक बिल बनाया है जो कुछ खनन गतिविधियों के प्रत्यावर्तन और ऑनशोरिंग को प्रोत्साहित करने वाला है। मुझे लगता है कि वे जो याद कर रहे हैं, वह दुनिया के कुछ हिस्सों में उन गतिविधियों की ओर अग्रसर है, जिनके पास पर्यावरण प्रदूषण के लिए न्यूनतम या कोई नियंत्रण नहीं है, या घरेलू न्यायिक उपचार हैं।

अपने सकल घरेलू उत्पाद के स्तर के लिए, चीन दुनिया का सबसे प्रदूषित देश है, और हम सभी वायु प्रदूषण से अवगत हैं। लेकिन, जल प्रदूषण वायु प्रदूषण से भी बदतर है, और मृदा प्रदूषण दोनों से भी बदतर है।

इसलिए, इन गतिविधियों में से बहुत सी चीन, उप-सहारा अफ्रीका और उस तरह की जगहों पर केंद्रित हैं। तुम्हें पता है, यह CHIPs बिल की तरह है, सेमीकंडक्टर बिल जो अभी-अभी पारित हुआ था। हम निश्चित रूप से उन छोटे चिप्स को संयुक्त राज्य में बना सकते हैं, और हम लिथियम और कोबाल्ट और मैंगनीज को खनन और परिष्कृत कर सकते हैं।

लेकिन, देखते हैं कि इसकी कीमत कितनी होगी और इसमें कितना समय लगेगा। अगर यह इस तरह से किया जाता है जो पश्चिमी मानकों के अनुरूप हो। मुझे लगता है कि वे जिस चीज को याद कर रहे हैं, वह है समय और लागत फिर से किनारे और उन गतिविधियों को प्रत्यावर्तित करना।

[समाप्त]

उपसंहार

इस साक्षात्कार के पूर्ण संस्करण में और भी बहुत कुछ है, लेकिन आधे घंटे में हमने इसके लिए आवंटित किया था, सेम्बलेस्ट और मैं केवल उनकी रिपोर्ट में निहित जानकारी के धन की सतह को खरोंचने में सक्षम थे। मैं सभी से इसे पढ़ने का आग्रह करता हूं।

एक दिलचस्प मोड़ में, हमारे साक्षात्कार के कुछ ही दिनों बाद, जेपी मॉर्गन के सीईओ जेमी डिमोनमें, ए CNBC पर साक्षात्कार, ने मेजबान से कहा कि "मुझे लगता है कि हम ऊर्जा को पूरी तरह से गलत कर रहे हैं।" सेम्बलेस्ट की रिपोर्ट इतनी कुंद नहीं है, लेकिन जिस कमरे में वह विवरण देता है, उसके सभी हाथी एक समान निष्कर्ष पर ले जाते हैं।