माइकल लुईस, 'लियर्स पोकर' के तीन दशक बाद, कहते हैं कि वॉल स्ट्रीट कुछ मायनों में बदतर है

जब एक 27 वर्षीय माइकल लुईस ने "लियर्स पोकर" लिखने के लिए अपना सिर नीचे रखा - वह पुस्तक जिसने अंततः उन्हें सबसे अधिक बिकने वाली सूची में डाल दिया और उनके चमकदार लेखन करियर की शुरुआत की - उन्होंने कभी भी यह उम्मीद नहीं की थी कि वॉल स्ट्रीट पर इसे पढ़ना आवश्यक हो जाएगा। .

दरअसल, उनके दिमाग में एक अलग किताब थी। उन्होंने शुरू में जो किताब बेची वह वॉल स्ट्रीट के इतिहास के बारे में थी जो सॉलोमन ब्रदर्स में एक बॉन्ड सेल्समैन के रूप में उनकी नौकरी के साथ समाप्त हुई, जो उनके शब्दों में, थोड़ी सूखी थी। जैसा कि लुईस ने 1980 के दशक के उत्तरार्ध में लापरवाह, कुत्ते-खाने-कुत्ते और फ्रैट-बॉय संस्कृति के बीच व्यापारिक मंजिल पर हलचल का वर्णन करते हुए, अपने स्वयं के अनुभव को शब्दों में रखना शुरू किया, उन्हें इसे लिखने में इतना मज़ा आ रहा था कि उन्हें पता था कि उनके पास है अपने मूल पुस्तक प्रस्ताव को रद्द करने के लिए।

"झूठे पोकर" ने दुनिया में तूफान ला दिया, लेकिन इसके कुछ अनपेक्षित परिणाम हुए। लुईस ने सोचा था, अगर कुछ भी हो, तो किताब पैसे के दिमाग वाली कॉलेज पीढ़ी को वॉल स्ट्रीट पर काम करने से हतोत्साहित करेगी, लेकिन इसने इसके विपरीत किया। यह गलती से व्यवसाय की बड़ी कंपनियों के लिए करियर ब्लूप्रिंट और बड़ी मनी मशीन के नैतिक मार्गदर्शक के रूप में कार्य करता है।

लुईस ने कहा कि "लियर्स पोकर" अभी भी 30 से अधिक वर्षों के बाद भी पढ़ा जा रहा है क्योंकि प्रचार से पहले एक बिना सेंसर और अनफ़िल्टर्ड वॉल स्ट्रीट पर कब्जा करने वाली यह आखिरी किताबों में से एक थी।

मंगलवार को, लुईस ने "लियर्स पोकर" का एक नया ऑडियो संस्करण जारी किया, जिसे उन्होंने स्वयं सुनाया, साथ ही साथ पांच-एपिसोड के साथी पॉडकास्ट "अदर पीपल्स मनी" को भी जारी किया। मैंने लुईस से इस बारे में बात की कि वॉल स्ट्रीट कैसे है - और पुस्तक के मूल विमोचन के बाद से नहीं बदला है और क्यों कुछ मायनों में यह आज भी बदतर है।

(नीचे लंबाई और स्पष्टता के लिए संपादित किया गया है।)

यूं ली: क्या आप "लियर्स पोकर" लिखने के अपने अनुभव और अप्रत्याशित प्रतिक्रिया के बारे में बात कर सकते हैं?

माइकल लुईस: बस मजा आ गया लिखने में। यह सब फिर से देखना मजेदार था और यह पेज पर मजेदार था। मैंने सोचा था कि मैं कुछ लिख रहा हूं कि अगर कुछ भी एक युवा व्यक्ति को वॉल स्ट्रीट जाने से रोक देगा, लेकिन मुझे लगता है कि यह बहुत मजेदार लग रहा था, इसका विपरीत प्रभाव पड़ा। दुनिया में किताब के कुछ प्रभाव के साथ मेरी किसी भी महत्वाकांक्षा की तरह, यह "मैं वॉल स्ट्रीट को नीचे लाने जा रहा हूं" जैसा नहीं था - मैं भी नहीं चाहता था। वॉल स्ट्रीट के बारे में मेरी लगभग तटस्थ भावना थी। मुझे लगा कि यह कोई अनैतिक जगह नहीं बल्कि एक अनैतिक जगह है। नैतिक बस मायने नहीं रखता था।

यह वास्तव में मुझे परेशान कर रहा था कि कॉलेज से बाहर आने वाले युवाओं की यह पहली लहर यह महसूस कर रही थी कि उन्हें वॉल स्ट्रीट या वॉल स्ट्रीट जाना था, जो कि वे अपने जीवन के साथ सबसे अच्छी चीज कर सकते थे क्योंकि वेतन इतना अविश्वसनीय था। हार्वर्ड, प्रिंसटन और येल में गए बच्चे के लिए, गोल्डमैन, मॉर्गन स्टेनली और सॉलोमन ब्रदर्स अगला कदम बन गए। और यह पागल था मैंने सोचा। आपके पास ये सभी युवा लोग हैं जिनके पास अक्सर बहुत आदर्शवादी, भावुक, स्मार्ट और उनके आगे सभी प्रकार के संभावित भविष्य होते हैं और दुनिया पर सभी प्रकार के सकारात्मक प्रभाव डालने की क्षमता होती है, बस इस मशीन में चूसा जा रहा है। मैंने सोचा कि अगर मैं यह किताब लिखूँ, तो 19 साल का मैं इसे पढ़कर कहूँगा, “आह! अब मैं देखता हूं कि यह सब क्या है। हाँ, आप पैसा कमा सकते हैं, लेकिन यह मूर्खतापूर्ण है और मैं वही करने जा रहा हूँ जो मैं करने जा रहा हूँ।” कुछ मामलों में ऐसा हुआ। लेकिन भारी रूप से, इसने 19 वर्षीय मेरे हाथों में अपना रास्ता खोज लिया, जिसे पता नहीं था कि वे अपने जीवन के साथ क्या करना चाहते हैं और ऐसा लग रहा था, "हे भगवान, मैं न केवल अमीर बन सकता हूं, बल्कि दुनिया में भी हो सकता हूं। वास्तव में इस मज़ेदार जगह के बीच में और काम पर जाना रोमांचक है। ” इसका वह प्रभाव था। इसने मुझे कुछ सिखाया। जब आप किसी भी प्रकार का लेखन या पत्रकारिता उत्पन्न करते हैं, तो आप कभी नहीं जानते कि लोग इसे कैसे पढ़ेंगे। आप सोच सकते हैं कि आपने एक बात लिखी है, लेकिन वे दूसरी पढ़ते हैं।

वहाँ: 30 कुछ साल बाद, वित्त नौकरियां अभी भी दुनिया में सबसे ज्यादा वांछित हैं। युवा लोग अभी भी पैसे के लिए आकर्षित होते हैं, और बहुत से लोगों के लिए पैसा सफलता का एक प्रॉक्सी है।

लुईस: कुछ थोड़ा सा बदल गया है। मैं इसे अब एक अभिभावक के रूप में देख रहा हूं। वॉल स्ट्रीट क्या है, इसके बारे में इस जानकारी में से एक चीज बहुत अधिक है। उन्हें अब "लियर्स पोकर" की आवश्यकता नहीं है। इसमें कोई भ्रम नहीं है कि यह दुनिया बदलने जैसा पेशा है। वे यह जानते हैं। दूसरी बात यह है कि वॉल स्ट्रीट इस मायने में बदल गया है कि वह अब मुझे युवा नहीं चाहता। यह उदार कला व्यक्ति नहीं चाहता है जो यह नहीं जानता था कि वह करियर के लिए क्या करना चाहता है, लेकिन उसे सिर्फ एक उपहार मिला है। यह बहुत अधिक तकनीकी हो गया है। यह उन्हीं छोटे बच्चों के साथ प्रतिस्पर्धा कर रहा है जिनके लिए सिलिकॉन वैली प्रतिस्पर्धा कर रही है और जब मैं कॉलेज में स्नातक कर रहा था तो यह सच नहीं था। इसे एक अलग स्थान से कुछ प्रतिस्पर्धा मिली है जो वास्तविक है।

लेकिन आप सही कह रहे हैं कि वॉल स्ट्रीट की अभी भी युवा लोगों की कल्पना पर पकड़ है। मैंने पाया कि वॉल स्ट्रीट पर अपना करियर बिताने वाले बहुत से लोग अपनी नौकरी से बहुत अधिक अर्थ प्राप्त नहीं करते हैं। वे अपने जीवन के अन्य हिस्सों से अर्थ प्राप्त करते हैं यदि वे इसमें अच्छे हैं, लेकिन नौकरी शायद ही कभी एक बुलावा है।

वहाँ: वॉल स्ट्रीट कुछ मायनों में ज्यादा नहीं बदला है। "लियर्स पोकर" और बाद में "द बिग शॉर्ट" में, आपने बंधक समर्थित प्रतिभूतियों के बारे में लिखा था जो अंततः वित्तीय संकट का कारण बनी। आज, निवेश बैंक रिकॉर्ड संख्या में ब्लैंक-चेक सौदे बेच रहे हैं, उन कंपनियों को सार्वजनिक कर रहे हैं जिनके पास कोई राजस्व भी नहीं है। आप अभी और तब की तुलना कैसे करते हैं?

लुईस: दिखावे के बारे में जागरूकता बढ़ी है और खराब प्रचार के लिए चिंता बढ़ गई है। आज के परिवेश में मुझे कभी भी यह पुस्तक लिखने की अनुमति नहीं दी जाती - एक बड़ी फर्म में मार्च करने के लिए, ढाई साल तक इसके बीच में बैठकर इसके बारे में एक किताब लिखने के लिए। मुझे सभी प्रकार के गैर-प्रकटीकरणों पर हस्ताक्षर करने होंगे। मुझे लगता है कि इस पुस्तक को अभी भी पढ़े जाने के कारणों में से एक यह है कि यह आखिरी क्षण है जहां लोग व्यवहार कर रहे हैं क्योंकि वे इस डर के बिना हैं कि इसे कैसे देखा जा रहा है। इसलिए वॉल स्ट्रीट कवर अप में, फ्रंट अप लगाने में बहुत बेहतर हो गया है, और इससे व्यवहार बदल जाता है। मुझे किसी भी बड़ी वॉल स्ट्रीट फर्म में संदेह है, कोई स्ट्रिपर्स को अपने डेस्क पर स्ट्रिप करने के लिए बुला रहा है या वे महिलाओं को थप्पड़ मार रहे हैं - जैसे वे उनके पास चलते हैं। वह सामान बस नहीं हो रहा है।

लेकिन मैं गहराई से सोचता हूं, वित्तीय व्यवहार, मुझे लगता है कि यह बदतर है। मुझे लगता है कि यह कुछ हद तक बदतर है क्योंकि वे दुनिया के सामने एक विनम्र चेहरा पेश करने में वाकई अच्छे हैं। देखिए, मुझे नहीं लगता कि सॉलोमन ब्रदर्स ने जोखिम लेने और वित्तीय संकट की ओर ले जाने वाले व्यवहार को बर्दाश्त किया होगा। जब मैं "द बिग शॉर्ट" पर काम कर रहा था, तो कुछ ऐसे उदाहरण थे जहां पूर्व सॉलोमन व्यापारी वे थे जो अपनी फर्मों को सभी सब-प्राइम बकवास पैदा करने से रोकने की कोशिश कर रहे थे। जोखिम के प्रति पुराने रवैये का एक अवशेष था जो साझेदारी में मौजूद था और वह चला गया है। वित्तीय बाजारों में अब जो हानिकारक सामान चल रहा है - शेयर बाजार की संरचना जिसके बारे में मैंने "फ्लैश बॉयज़" में लिखा था - कुछ मायनों में उस समय की तुलना में अभी भी बदतर है। और यह बड़ा है।

वहाँ: वॉल स्ट्रीट के अंदर और बाहर के संदर्भ में, क्या कुछ ऐसा है जो अभी आपकी भौहें उठा रहा है और आपको लगता है कि यह देखने लायक है?

लुईस: ब्रैड कत्सुयामा के "फ्लैश बॉयज़" में स्टॉक मार्केट वास्तव में कैसे काम करता है, इस बारे में उत्कृष्ट व्याख्या के मद्देनजर मेरे लिए यह अविश्वसनीय रहा है कि हमारे पास अभी भी ऑर्डर फ्लो के लिए भुगतान जैसी चीजें हैं, कि हमारे पास अभी भी ये विचित्र प्रोत्साहन हैं, खराब प्रोत्साहन में पके हुए हैं शेयर बाजार।

दूसरा यह है कि मुझे लगता है कि कुछ मायनों में हम वॉल स्ट्रीट की पैरोडी में रह रहे हैं। मेम स्टॉक, क्रिप्टो ... ऐसा लगता है कि छोटे लोग अपने व्यवहार में बड़े लोगों का मजाक उड़ा रहे हैं। मुझे लगता है कि यह सिर्फ हाई कॉमेडी है।

दूसरी बात जो दिमाग में आती है वह यह है कि जब मैं वॉल स्ट्रीट पर काम कर रहा था, तब की तुलना में अब पैसे की रकम कितनी अलग है। आपके पास ऐसे लोग हैं जो एक वर्ष में अरबों डॉलर कमाते हैं। वॉल स्ट्रीट, जिसकी ऐतिहासिक रूप से अमेरिकियों की सामाजिक गतिशीलता की कहानी में एक जटिल भूमिका थी, एक बौद्धिक योग्यता बन गई है। सौदेबाजी में, यह सामाजिक गतिशीलता को रोकने या मौजूदा स्थिति और संबंधों को मजबूत करने के लिए इसे मिलाने के लिए एक उपकरण के रूप में अधिक हो गया है। मुझे लगता है कि वॉल स्ट्रीट अनुचितता की और भी अधिक चरम भावनाओं को जन्म दे रहा है, जब मैंने "लियर्स पोकर" लिखा था।

वहाँ: मेम स्टॉक उन्माद की बात करते हुए, क्या आप छोटे लोगों, खुदरा निवेशक के लिए निहित हैं?

लुईस: वैसे यह मुश्किल है कि छोटों के लिए जड़ नहीं है, लेकिन आप ऐसी टीम के लिए जड़ नहीं बनाना चाहते हैं जिसके जीतने का कोई मौका नहीं है। यह देखना थोड़ा कठिन है कि यह कैसे अच्छी तरह समाप्त होता है। लेकिन जब यह काम कर रहा हो तो देखने में काफी मजा आता है। जब GameStop ऊपर जा रहा होता है, तो मैं वहाँ बैठकर अपना सिर खुजलाते हुए नहीं कह रहा हूँ "ओह, यह पूँजीवाद के लिए भयानक है," मैं वहाँ बैठा सोच रहा हूँ "यह वास्तव में मज़ेदार है - मुझे आशा है कि वे इसे करते रहेंगे।"