'द लिटिल बुक ऑफ सैटेनिज्म' की लेखिका ला कारमिना ने द सैटेनिक पैनिक को खारिज करने की बात कही है

पत्रकार, ब्लॉगर और टीवी होस्ट ला कारमिना वर्षों से वैकल्पिक संस्कृति का दस्तावेजीकरण कर रही हैं, और उनकी नई किताब, शैतानवाद की छोटी किताब: शैतानी इतिहास, संस्कृति और ज्ञान के लिए एक गाइड, का उद्देश्य व्यापक रूप से गलत समझी जाने वाली घटना पर प्रकाश डालना है।

पुस्तक पूरे इतिहास में शैतान के विभिन्न चित्रणों और धारणाओं की पड़ताल करती है, जो अस्सी के दशक के शैतानी आतंक की ओर ले जाती है और आज भी, शैतानी मंदिर की मुखर प्रगतिशील सक्रियता के विपरीत है।

ला कार्मिना ने किताब लिखते समय मुझसे अपनी शोध प्रक्रिया और इरादों के बारे में बात की।

हमें अपने बारे में और अपने ब्लॉग के बारे में बताएं।

मैंने अपनी शुरुआत की ला कारमिना ब्लॉग 2007 में। मैंने मुख्य रूप से जापानी फैशन, पॉप संस्कृति और उपसंस्कृति के बारे में लिखा था। कनाडा के वैंकूवर में पले-बढ़े, मैं गॉथिक और वैकल्पिक दृश्य में बहुत अधिक था।

मैंने जापान में शैतानवाद के दृश्य की भी जाँच की - यह वहाँ बहुत अनूठा है, इसकी एक अलग अभिव्यक्ति है जो मुझे आकर्षक लगी। वह शैतानवाद में मेरा पहला प्रवेश था। यह सब पिछले कुछ वर्षों में बढ़ा है, जिससे टीवी की सामग्री तैयार हुई है, और शैतानवाद की छोटी किताब.

जापान में शैतानवाद कैसे प्रकट होता है?

पश्चिम में, आप इस बारे में अधिक सुनते हैं कि कैसे शैतानवाद कट्टरपंथी ईसाई धर्म की प्रतिक्रिया है। बहुत से लोग शैतानी प्रतीकों को ईशनिंदा मानते हैं; इस विचार के प्रति काफी नकारात्मक प्रतिक्रिया है।

जापान में, केवल 1% लोग ही ईसाई हैं, इसलिए यह काफी अलग सांस्कृतिक संदर्भ लेता है; यदि आप उल्टे क्रॉस वाली शर्ट या 666 के साथ घूमते हैं, तो लोग आंख नहीं मूंदते। उन्हें लगता है कि आप सिर्फ वैकल्पिक फैशन में हैं। इसलिए आप पर थोपे गए ईसाई आख्यान के खिलाफ आपके पास वही धक्का-मुक्की नहीं है जो पश्चिम में लोगों के पास हो सकती है।

लेकिन जापानी शैतानवादियों के लिए शैतान का रूपक अभी भी बहुत अर्थपूर्ण है। एक ऐसे समाज में जो बहुत रूढ़िवादी और अनुरूपवादी है, यह शैतान के साथ आत्म-पहचान के लिए सार्थक है, जो अधिकार के प्रश्नकर्ता है जो नियमों की अवहेलना करने का साहस करता है।

आपको किताब लिखने के लिए किस बात ने प्रेरित किया?

मैं वास्तव में एक दशक से भी अधिक समय से जापानी शैतानी दृश्य से प्रभावित था। मैं वहां के शैतानवादियों से मिलूंगा, उनकी पार्टियों, उनकी दुकानों के बारे में लिखूंगा। शैतानी मंदिर की स्थापना 2013 में हुई थी और इसने सामाजिक और राजनीतिक रूप से लगे हुए शैतानवाद के एक नए आंदोलन की शुरुआत की, जो काफी नया था, और वास्तव में मेरे लिए दिलचस्प भी था।

मैं इस बात पर मोहित था कि कैसे वे एक धर्म के रूप में अपनी स्थिति का उपयोग उन धार्मिक अतिक्रमणों के खिलाफ पीछे धकेलने के लिए करते हैं जो चर्च और राज्य के अलगाव की धमकी देते हैं, या ऐसे कानून जो एलजीबीटीक्यू, अल्पसंख्यकों या प्रजनन अधिकारों के खिलाफ हैं। मैंने सोचा था कि यह इतना अच्छा था कि शैतानवादी इस बैनर को उठा रहे हैं और दलितों के लिए खड़े हो रहे हैं, शैतान की विद्रोही होने की परंपरा में, स्वर्ग से बाहर निकाल दिया गया।

मैं इसके बारे में विभिन्न प्रकाशनों के साथ-साथ अपनी साइट के लिए अधिक से अधिक लिख रहा था, और इसके कारण साइमन एंड शूस्टर के साथ पुस्तक सौदा हुआ। शैतानवाद की छोटी किताब. शैतानवाद और शैतानी दहशत के बारे में समाचारों में बहुत कुछ रहा है; लोग काफी रुचि रखते हैं, लेकिन वहाँ भी बहुत सारी गलत सूचनाएँ हैं। लोग वास्तव में इसका अर्थ नहीं जानते हैं, उन्हें लगता है कि शैतानवादी शायद एक वास्तविक शैतान में विश्वास करते हैं, या वे शैतान-उपासक हैं, और ऐसा बिल्कुल भी नहीं है।

इसलिए, हम दोनों ने सोचा कि इतिहास की व्याख्या करने के लिए एक छोटी सी किताब करना, शैतान की जड़ें, लोगों को यह समझने में मदद कर सकती हैं कि शैतानवादी वास्तव में किस लिए खड़े हैं।

आपकी शोध प्रक्रिया कैसी थी?

ऑक्सफोर्ड यूनिवर्सिटी प्रेस द्वारा शैतानवाद के बारे में प्रकाशित पुस्तकों सहित कई गहन शैक्षणिक स्रोतों को प्राप्त करने में अनुसंधान प्रक्रिया शामिल थी। उस सब को आम जनता के लिए एक सुलभ प्रारूप में बांटना सबसे बड़ी चुनौती थी।

मैं यह सुनिश्चित करना चाहता था कि मैंने किसी ऐसे व्यक्ति के लिए सभी बुनियादी बातों को शामिल कर लिया है जो शायद शैतानवादियों के बारे में कुछ भी नहीं जानता है। मैं यह सुनिश्चित करना चाहता था कि मैंने कवर किया कि शैतान की कहानी कहाँ से आई है, और नामों और प्रतीकों का क्या अर्थ है।

लेकिन मैं वास्तव में अधिक विशिष्ट विषयों में भी गहराई से काम करता हूं, जैसे हेलफायर क्लब और चुड़ैल परीक्षण। मैं जिन विभिन्न ऐतिहासिक क्षणों का उल्लेख करता हूं - नाइट्स टेम्पलर, जहर का मामला, पॉप संस्कृति में शैतान का उदय। कवर करने के लिए बहुत सारे अलग-अलग पहलू हैं।

लेकिन शैतान विवरण में है; मुझे आशा है कि यह पुस्तक लोगों को ग्रंथ सूची में सूचीबद्ध महान स्रोतों को देखने के लिए प्रोत्साहित करेगी यदि वे और अधिक चाहते हैं।

शैतानवाद को एक धर्म के रूप में क्या परिभाषित करता है?

कुछ लोग धर्म को अलौकिक में विश्वास के माध्यम से परिभाषित करते हैं, लेकिन अगर हम गहराई से देखें, तो जरूरी नहीं कि ऐसा ही हो। बौद्ध धर्म या जैन धर्म जैसे ऐतिहासिक रूप से अच्छी तरह से स्थापित धर्मों के साथ भी, इसके भीतर कई ऐसे समुदाय हैं जो गैर-आस्तिक हैं, जहां विज्ञान से बाहर जाने वाली कोई शिक्षा नहीं है, जिनका किसी देवता या अलौकिक पूजा से कोई लेना-देना नहीं है।

और फिर भी, आप उन्हें वैध धर्म मानेंगे, उनके पास समुदाय हैं, उनका एक साझा दर्शन है। उनके पास ऐसे मूल्य हैं जो इसके भीतर के लोगों के लिए सार्थक हैं।

मुझे लगता है कि आप इसे न केवल गैर-आस्तिक शैतानवाद में देखते हैं, बल्कि अन्य नए धार्मिक आंदोलनों में भी देखते हैं जिनके बारे में शायद अन्य लोगों ने नहीं सुना है।

जब आप अपना शोध कर रहे थे तो क्या आपको कुछ आश्चर्य हुआ?

वही विषय सामने आता रहा, और इसने मुझे सचमुच प्रभावित किया कि सभी शताब्दियों के दौरान, इतने सारे लोग हाशिए पर चले गए और यहाँ तक कि शैतानवाद के आरोपों के साथ उन्हें मौत के घाट उतार दिया गया।

इनमें से अधिकांश लोग अल्पसंख्यक थे, जिन्हें गलत धर्म माना जाता था, शायद मुस्लिम या मूर्तिपूजक। डायन हंट में महिलाओं को निशाना बनाया गया, और पुरुषों को भी, लेकिन ऐसा लगता है कि बहुत सी महिलाओं को इन आरोपों का खामियाजा भुगतना पड़ा। बहुत सी महिलाएं हाशिये पर हैं, जो लोग अलग थे, जो समाज में फिट नहीं थे।

आप देखते हैं कि अस्सी और नब्बे के दशक के शैतानी दहशत में, जहां मेटलहेड्स पर शैतानी अपराध करने का आरोप लगाया गया था। आज भी यह सिलसिला जारी है।

मेरे लिए, इतिहास को पढ़ने और लिखने से, यह वास्तव में घर पर आया कि कैसे शैतानवाद आज लोगों के लिए सार्थक है क्योंकि वे सदियों के अन्याय के लिए खड़े हैं, उनके लिए जो समाज में इष्ट नहीं हैं।

आपको क्या लगता है कि साठ और सत्तर के दशक के आसपास पॉप संस्कृति में शैतान का डर क्यों प्रकट हुआ?

मुझे लगता है कि कई अलग-अलग कारक हैं; साठ का दशक सांस्कृतिक परिवर्तन और सामाजिक प्रवाह का इतना दिलचस्प समय था। तो जब फिल्में पसंद आती हैं रोज़मेरी बेबी or जादू देनेवाला बाहर आया, या शैतान के बारे में गीत, उन्होंने लोकप्रिय चेतना पर एक बड़ा प्रभाव डाला, और यह अस्सी के दशक में शैतानी आतंक के साथ बढ़ता रहा।

यह कई अलग-अलग सामाजिक कारक हैं, लेकिन मैं टीवी और फिल्मों के माध्यम से मीडिया के अधिक प्रसार की ओर भी इशारा करता हूं। अब, सोशल मीडिया और इंटरनेट इन विचारों को दुनिया भर में प्रसारित करता है। यह अच्छा और बुरा है; यह लोगों को विचारों को फैलाने और संगठित करने की अनुमति देता है, लेकिन गलत सूचना भी फैलाता है।

आप अभी भी आधुनिक हॉरर फिल्मों में बहुत सारे सैटेनिक पैनिक ट्रॉप देखते हैं। आप इस से क्या बनाते हैं?

यह एक और बात है जो मुझे किताब लिखते समय दिलचस्प लगी। आप अपनी आत्मा पर हस्ताक्षर करने, शैतान के साथ एक समझौता करने के इन विचारों के साथ बड़े होते हैं, लेकिन लोग वास्तव में इस बात पर विचार नहीं करते हैं कि यह सब कहाँ से आया है। मैं फॉस्ट के बारे में अध्याय में बता रहा था, कि यह वास्तव में मध्ययुगीन कहानियां हैं जो साहित्य के कार्यों में बढ़ती और आगे बढ़ती रहीं, जिसके कारण ये फिल्म ट्रॉप हो गईं। यह इस बिंदु पर हमारी संस्कृति और सार्वजनिक चेतना में बहुत अंतर्निहित है।

हम शैतान के आविष्कार से पहले भी वापस जा सकते थे, लोगों ने बुरी आत्माओं की कहानियां सुनाईं क्योंकि वे अपने आसपास की दुनिया को समझना चाहते थे। मुझे लगता है कि कहानियों का निर्माण करना मानव स्वभाव है, हम अंधेरे चीजों की ओर आकर्षित होते हैं, हम उनके द्वारा उत्सुक और उत्साहित होते हैं और यही कारण है कि लोगों ने हमेशा चालों में डरावनी-प्रकार की कहानियों को पसंद किया है। मैं देख सकता हूं कि यह आज भी क्यों लोकप्रिय है।

मुझे नहीं पता था कि शैतानी मंदिर इतनी प्रगतिशील सक्रियता से जुड़ा है। आपको क्या लगता है कि वे अपने संदेश को बेहतर तरीके से कैसे संप्रेषित कर सकते हैं?

यह हमेशा एक कठिन लड़ाई है। मुझे लगता है कि कार्य जोर से बोलते हैं, अच्छे काम वे बड़े और छोटे पैमाने पर करते हैं। मुझे पता है कि वे बड़ी परियोजनाओं के लिए बहुत चर्चा में आते हैं, जैसे बैफोमेट प्रतिमा। लेकिन छोटे समुदाय के आयोजन कार्य, यदि आप सुनते हैं कि आपके स्थानीय शैतानवादी कपड़ों की ड्राइव या कुछ और आयोजित कर रहे हैं, तो इससे मदद मिलती है।

वैंकूवर और ओटावा में उनके अध्याय, या मंडलियां हैं, जैसा कि उन्हें इन दिनों कहा जाता है। और वे सामुदायिक कार्यक्रम और चैरिटी ड्राइव आयोजित करते हैं। और डॉक्यूमेंट्री की तरह ही स्रोत हैं शैतान की जय हो?, और उम्मीद है कि मेरी किताब, लोगों को शैतानवाद पर एक और दृष्टिकोण रखने में मदद करने के लिए।

क्या आप इन पुराने सैटेनिक पैनिक ट्रॉप्स को QAnon और अन्य षड्यंत्र के सिद्धांतों के रूप में लौटते हुए देखकर आश्चर्यचकित थे?

नहीं! मुझे मानवता की आलोचनात्मक सोच में सुधार की बहुत अधिक उम्मीदें नहीं हैं। मुझे लगता है कि धागे हमेशा होते हैं। इन षड्यंत्र के सिद्धांतों को लंबे समय से सार्वजनिक चेतना में सिल दिया गया है। यह कुछ लोगों को अपनी शक्ति बढ़ाने में मदद करता है; आप देखते हैं कि शूरवीरों टमप्लर के दिनों में, जहां राजा ने उनका शिकार किया और उन पर उनकी जमीन और धन प्राप्त करने के लिए शैतानवादी होने का आरोप लगाया।

शैतान-विरोधी इस आख्यान में बहुत शक्ति है। क्योंकि यह समूहों को दूसरों को राक्षसी बनाकर अपनी शक्ति को मजबूत करने में मदद करता है, दुर्भाग्य से मुझे लगता है कि यह जारी रहेगा, चाहे कुछ भी हो।

शैतानी मंदिर के सिद्धांतों में से एक यह है कि लोग गलत हैं, और उन्हें सबूतों के आधार पर अपनी राय बदलने के लिए तैयार रहना चाहिए। यह एक वास्तविक कौशल है, एक कठिन और चुनौतीपूर्ण कौशल है जिसके बारे में लोग इतनी बात नहीं करते हैं।

मुझे लगता है कि हमें संवाद के लिए जगह देनी चाहिए और लोगों को बदलने की अनुमति देनी चाहिए यदि वे वास्तविक प्रयास कर रहे हैं।

शैतान का आपका पसंदीदा पॉप संस्कृति चित्रण क्या है?

मुझे जापानी प्यारी संस्कृति पसंद है, इसलिए मैं शैतान के कावई संस्करण कहूंगा। हैलॊ कीट्टी ब्रांड Sanrio, उनके पास एक शैतान जैसा चरित्र भी है, कुरोमी। बिल्कुल शैतान नहीं, बल्कि एक प्यारा, शैतानी चरित्र।

आप क्या आशा करते हैं कि पाठकों को आपकी पुस्तक पढ़ने से क्या लाभ होगा?

मुझे आशा है कि वे इसे खुले दिमाग से देखेंगे और अधिक जानने के लिए उत्सुक होंगे। मैं इसे गैर-काल्पनिक ऐतिहासिक दृष्टिकोण से देखना पसंद करता हूं, इसलिए मैं किसी को भी धर्म से सहमत होने या किसी भी तरह से इसका अभ्यास करने के लिए प्रोत्साहित नहीं कर रहा हूं।

मैं केवल यह आशा करता हूँ कि यह एक बेहतर समझ लाने में मदद कर सकता है कि वास्तव में शैतानवादी क्या हैं।

यह साक्षात्कार लंबाई और स्पष्टता के लिए संपादित किया गया है