यहाँ यूक्रेन के "किशोर लोकतंत्र" के लिए आगे क्या है

Tymofiy Mylovanov, पूर्व आर्थिक विकास, व्यापार और कृषि मंत्री और कीव स्कूल ऑफ इकोनॉमिक्स के अध्यक्ष, लोकतंत्र के भविष्य और यूक्रेन में भ्रष्टाचार के खिलाफ लड़ाई पर अपने विचार साझा करते हैं।

खेरसॉन से रूस के पीछे हटने के बाद नवंबर में कीव की पीठ पर हवाएँ चल रही हैं - और मास्को द्वारा यूक्रेन के हीटिंग और बिजली के बुनियादी ढांचे पर लगातार बमबारी के बावजूद। पुतिन के मूल लक्ष्य यूक्रेनी राजधानी पर कब्जा और इसकी सरकार को उखाड़ फेंकना अब दूर की कल्पना है।

यूक्रेनी घरेलू राजनीति शुरू से ही संघर्ष के केंद्र में रही है: 2014 में यूक्रेन पर पुतिन के शुरुआती आक्रमण कीव पर उनके गिरते प्रभाव के कारण थे- विशेष रूप से, जब यूक्रेनी प्रधान मंत्री विक्टर Yanukovych, मॉस्को के साथ निकटता से जुड़े हुए, अपने हिंसक के बाद देश से भाग गए रूस पर यूरोपीय संघ के साथ आर्थिक एकीकरण के पक्ष में मैदान विरोध आंदोलन पर कार्रवाई।

क्रांति के बाद से, यूक्रेन की राजनीति को सुधारने और फिर से शुरू करने के लिए एक ठोस प्रयास किया गया है, जो कि वोटों की हेराफेरी, विदेशी हेरफेर और अति-धनी कुलीन वर्गों से प्रभावित है। रूस के आक्रमणों ने भी अनजाने में पूर्वी यूक्रेन में स्थित पूर्व में बड़े पैमाने पर राजनीतिक दलों के प्रभाव को अपंग बना दिया, जो मास्को समर्थक नीतियों का समर्थन कर रहे थे। (2022 में उनमें से कई शेष थे रूस के आक्रमण का समर्थन करने के लिए प्रतिबंधित. पूर्व में रूसी समर्थक के रूप में देखे जाने वाले अन्य राजनेताओं, जैसे कि ओडेसा के मेयर, के पास है अपना रुख बदला रूस के हमलों के जवाब में।)

फिर भी यूक्रेन के राजनीतिक भविष्य को लेकर सवाल बने हुए हैं। युद्ध लोकतंत्र को नष्ट करने का जोखिम उठाते हैं - यहां तक ​​कि यूक्रेन जैसे मामलों में भी आवश्यक लोकतंत्र के जीवित रहने के लिए। बहुत कुछ राष्ट्रीय नेताओं के विवेक पर निर्भर करता है कि वे अंततः युद्धकालीन शक्तियों को छोड़ दें और राष्ट्रवादी उत्साह को शांत करें। उसी समय, रूस के युद्ध ने भ्रष्टाचार से निपटने के लिए सुधारकों के प्रयासों को बाधित किया है जिसने यूक्रेन की अर्थव्यवस्था और जनता के विश्वास को नीचे खींच लिया है, विदेशी आलोचकों द्वारा अक्सर कीव को सहायता देने का विरोध करने वाली समस्या का आह्वान किया जाता है।

कानून के शासन द्वारा संचालित उदार लोकतंत्र के रूप में यूक्रेन की संभावनाओं की बेहतर समझ पाने के लिए, मैंने जूम के माध्यम से कीव स्कूल ऑफ इकोनॉमिक्स के अध्यक्ष और पिट्सबर्ग विश्वविद्यालय में एक प्रोफेसर टिमोफी मायलोवानोव के साथ बात की। यूक्रेनी राजनीति के अशांत पानी के लिए कोई अजनबी नहीं, उन्होंने 2019-2020 से आर्थिक विकास, व्यापार और कृषि मंत्री के रूप में कार्य किया, और बाद में दो बार बाद के प्रशासनों में कैबिनेट पदों से इनकार कर दिया।

उन्होंने मेरे साथ यूक्रेन की पिछली समस्याओं और भविष्य के जोखिमों के बारे में खुलकर बात की, जिसे उन्होंने यूक्रेन का "किशोर लोकतंत्र" कहा, लेकिन यह तर्क देने में अड़े थे कि 2014 से बड़े सुधार पहले ही लागू किए जा चुके हैं, और आशावादी हैं कि यूक्रेनियन निरंतर लोकतांत्रिक और विरोधी को गले लगाने की अधिक संभावना रखते हैं। यूक्रेन पर रूस के क्रूर युद्ध की चुनौतियों और आघात के बावजूद भ्रष्टाचार सुधार।

(इस साक्षात्कार से पहले प्रकाशित उद्धरण में, मैंने उनकी टिप्पणियां साझा की हैं यूक्रेन के आर्थिक भविष्य के बारे में रूस के आक्रमण द्वारा पीछे छोड़ी गई तबाही के सामने।)

एक उदार लोकतंत्र के रूप में यूक्रेन के भविष्य पर

अपने चुनावी लोकतंत्र के लिए कई चुनौतियों का सामना करने के बावजूद, यूक्रेन ने मतदाताओं द्वारा संचालित प्रतिद्वंद्वी पार्टियों के बीच कई शांतिपूर्ण स्थानांतरण देखे हैं [वास्तविक लोकतंत्र की एक महत्वपूर्ण परीक्षा के रूप में देखा गया]। युद्ध के बाद, राजनीतिक परिदृश्य कैसा दिखेगा, विशेष रूप से युद्धकालीन राष्ट्रपति के रूप में ज़ेलेंस्की के सम्मान और रूसी समर्थक पार्टियों पर प्रतिबंध/पतन के साथ?

रूस बनाम यूरोप के रूप में सब कुछ का निर्धारण मेरे विचार में एक बहुत ही औपनिवेशिक आख्यान और एक रूसी आख्यान है। यह ऑरेंज बनाम ब्लू, यूक्रेनियन बनाम रूस के रूप में पैक किया गया है, लेकिन ऐसा कुछ नहीं है।

यह वास्तव में अच्छी तरह से समझा नहीं गया है, लेकिन यूक्रेनी राजनीति क्षेत्रीय है, खार्किव, निप्रो, डोनेट्स्क, कीव और ओडेसा के बड़े शहरों के आसपास एक हद तक आधारित है (लेकिन ओडेसा में राजनीति में बहुत शक्तिशाली होने के लिए पर्याप्त उद्योग नहीं है)।

यदि आप [पूर्व प्रधानमंत्रियों] नीपर से कुचमा और डोनेट्स्क से Yanukovych को देखते हैं, तो वे कीव में एक सीट के लिए लड़ने वाले अलग-अलग क्षेत्रीय अभिजात वर्ग थे, जिनके अपने अभिजात वर्ग थे। वास्तव में मजबूत "समर्थक पश्चिमी" अभिजात वर्ग कभी नहीं थे, यह सब अर्थशास्त्र द्वारा संचालित था। इसलिए मैं यूक्रेनी राजनीति को कुलीन वर्गों के बीच लड़ाई के रूप में देख रहा हूं।

लेकिन अगर आप संरचनाओं को देखें, तो यह विकसित हुआ है। Yanukovych और [Rinat] Akhmetov दोनों डोनेट्स्क [ऐतिहासिक रूप से रूस समर्थक क्षेत्र] से आए थे और पूर्व की पार्टी का प्रतिनिधित्व करते थे; लेकिन 2022 में Yanukovych रूस में है [निर्वासन में], और Akhmetov ने वित्त पोषण और समर्थन किया मारियुपोल की रक्षा.

मुझे लगता है कि पोरोशेंको [मैदान क्रांति के बाद लोकतांत्रिक रूप से चुने गए पहले यूक्रेनी राष्ट्रपति] पहले 'गैर-शीर्ष तीन' औद्योगिक कुलीन वर्ग थे। और फिर ज़ेलेंस्की [जिन्होंने 2019 के चुनाव में पोरोशेंको को हराया] है निश्चित रूप से एक कुलीन वर्ग नहीं। वह कुलीन वर्गों के तर्क को समझता है, लेकिन वह कुलीन तंत्र की राजनीति और गहरे राज्य के लिए एक बाहरी व्यक्ति है। तो आप एक विकास को कुलीनतंत्र की राजनीति से दूर देख सकते हैं।

तो मैं यूक्रेन में एक किशोर लोकतंत्र देखता हूं। यह गारंटी नहीं है कि एक किशोर अच्छी तरह से विकसित होगा, जोखिम हैं, विशेष रूप से युद्ध के तनाव में लोकतंत्र कैसा प्रदर्शन करता है - लेकिन यह एक अच्छे रास्ते पर है। युद्ध के बाद शासक वर्ग, लोकलुभावनवाद और राष्ट्रवाद के सामान्य खतरे हैं। लेकिन इनमें से कोई भी गंभीर नहीं है।

एक बात यह है कि यूक्रेनियनों ने बार-बार वोट देने के हमारे अधिकार का बचाव किया है। यह एक बड़ी बात है, क्योंकि कुचमा के तहत हमने चुनावों में धांधली की थी, और बीच की लड़ाई यूलिया Tymoshenko और विक्टर Yuschenko वोट धांधली पर। विभिन्न हथकंडे थे: लोगों को बस में बिठाना, बैलट-बॉक्स स्टफिंग, हैकिंग इत्यादि।

ज़ेलेंस्की फिर से चुने जाने योग्य हैं यदि वह फिर से चुने जाने का विकल्प चुनते हैं। यह उसकी पसंद है, वह थक सकता है। लेकिन ज़ेलेंस्की के दूसरे कार्यकाल के बाद [अगर कोई है] तो नए नेता होंगे। हमारे पास बड़े हो रहे महापौरों का एक समूह है, और उनमें से कुछ ने युद्ध से पहले केंद्रीकरण सुधारों के कारण काफी अच्छा किया है, और कुछ जारी रहे अच्छा प्रदर्शन करो दौरान युद्ध. कुछ राष्ट्रीय ख्याति प्राप्त कर रहे हैं, और अब प्रदर्शन के मामले में उनके पास समर्थन करने के लिए कुछ है।

क्या इसका मतलब यह है कि हम एक पागल व्यक्ति का चुनाव नहीं करेंगे? ज़रूर, ऐसे जोखिम हैं कि ऐसा कुछ हो सकता है। मैं आशावादी हूं, लेकिन यह अभी भी किशोर लोकतंत्र है। लेकिन अमेरिका को देखिए। यह एक किशोर लोकतंत्र नहीं है, और फिर भी देखें 6 जनवरी क्या हुआ था!

भ्रष्टाचार के खिलाफ लड़ाई पर

यूक्रेन में भ्रष्टाचार को रोकने के लिए सुधारों को लागू करना मुश्किल साबित हुआ है। क्या आप युद्ध के बाद भ्रष्टाचार का मुकाबला करने में किसी सफलता की उम्मीद करते हैं - और यदि ऐसा है तो बेहतर दिखने के लिए क्या बदलाव होंगे?

[यूक्रेन में] भ्रष्टाचार की एक धारणा है, और यह विशेष रूप से Yanukovych के शासन के तहत उचित है, जिसमें यह सार्वजनिक रूप से ज्ञात था कि आपको किकबैक देने की आवश्यकता है। वे इसके बारे में शर्मीले नहीं थे!

अब उस प्रकार का भ्रष्टाचार 2014 के बाद चला गया है। दूसरे प्रकार का भ्रष्टाचार, केंद्रीय बैंक के माध्यम से अनुदान देना भी बाद में चला गया है। 2014 के बैंकिंग सुधार और 2016.

फिर, खरीद भ्रष्टाचार [पूर्व में $2 बिलियन सालाना खर्च होने का अनुमान था] अभी भी है - पक्षपात और पैरवी करने वाले हैं - लेकिन यह कम से कम 1% है जो यह था क्योंकि वहां एक इलेक्ट्रॉनिक खरीद प्रणाली कहा जाता है प्रोज़ोरो.

“फिर पैरवी में प्रत्यक्ष रिश्वत है, जो [अब] कुछ हद तक इलेक्ट्रॉनिक घोषणाओं के एक बहुत ही परिष्कृत नेटवर्क द्वारा नियंत्रित है। मैं कुछ [सरकारी] पदों पर रहा हूं और यह काफी परेशानी भरा है। सुनिश्चित नहीं है कि यह प्रणाली कितनी प्रभावी है, इसे अधिक रूप में देखा गया था और आत्मा में कम। इसे युद्ध के दौरान स्थगित कर दिया गया है क्योंकि आप एक ही स्थान पर सभी प्रमुख अधिकारियों की सूची नहीं चाहते हैं।

फिर आपके पास अभियोजन पक्ष का पूर्वाग्रह है, और उनके चारों ओर बहुत सारे घोटाले हैं। लेकिन यह वैसा नहीं है जैसा 8-10 साल पहले था। हमें नियमित रूप से अनुबंधों, परोपकार, नींव के माध्यम से चीजों को ठीक से करने के लिए अनुरोध मिलते हैं जो शायद दस साल पहले भी नहीं किए गए होंगे।

क्या डॉक्टरों द्वारा अनौपचारिक भुगतान का अनुरोध किया गया है, शिक्षा या निर्माण में अपशिष्ट या संसाधनों को मोड़ा गया है? हाँ—और क्या उन पर मुकदमा चलाया जा रहा है, हाँ! तो यह एक सतत लड़ाई है।

यह लंबे समय से चली आ रही धारणा है, आंशिक रूप से उचित लेकिन आंशिक रूप से अनुचित, कि यूक्रेन में भ्रष्टाचार नियंत्रण से बाहर है, लेकिन हमने जबरदस्त प्रगति की है। भ्रष्टाचार कमजोर, कुशासन का लक्षण है। हम इसे बदलने के लिए अपना कॉरपोरेट गवर्नेंस बनाने की कोशिश कर रहे हैं।

भ्रष्टाचार पर और अंकुश लगाने के लिए यूक्रेन को आगे क्या करना चाहिए?

मैं एक संस्थावादी हूं, मुझे विश्वास नहीं है कि हमें और अधिक अभियोजन की आवश्यकता है। मुझे लगता है कि दो चीजें हैं जिन्हें करने की जरूरत है। हमें लॉबिंग को 'वैध' करने की आवश्यकता है, इसे औपचारिक लॉबिंग कानूनों का पालन करने दें।

दूसरा चरण उचित राजनीतिक वित्त सुधार है। यदि राजनीतिक दलों को सार्वजनिक रूप से वित्तपोषित करने का कोई उचित तरीका नहीं है, यदि आप राजनेताओं को कम वेतन देते हैं, तो आपको एक चयन समस्या आती है कि आपको केवल अमीर राजनेता ही मिलते हैं। या आपको ऐसे लोग मिलते हैं जो निजी तौर पर [भ्रष्टाचार के माध्यम से] पैसा कमाने आते हैं। तो फिर आपके पास खराब प्रोत्साहन हैं। राजनेताओं को अपने कर्मचारियों को भुगतान करना चाहिए और आधिकारिक चैनलों का उपयोग करके ऐसा करना चाहिए।

यूक्रेन के विदेशी संबंधों पर

ट्रम्प के वर्षों ने अमेरिका और यूक्रेन के राजनीतिक घोटालों को गन्दा तरीकों से पार-परागण करते देखा। यूक्रेन में ट्रम्प-युग की साजिशों को कैसे माना जाता है?

यह नया नहीं है - यह ट्रम्प के वर्षों के दौरान बढ़ा, लेकिन यूक्रेन कार्ड तुरुप प्रशासन द्वारा और फिर डेमोक्रेट्स द्वारा खेला गया है। और यूक्रेन हमेशा इसके बीच में कहीं है और इससे बाहर रहना चाहता है ... हम प्रतिनिधिमंडल भेजते हैं, हम रिपब्लिकन और डेमोक्रेट्स से मिलते हैं। हम कभी भी एक पार्टी या किसी अन्य का समर्थन नहीं करते हैं। 30 साल पहले आजादी के बाद से यह हमेशा द्विदलीय रहा है। हमें उम्मीद है कि यह इसी तरह बना रहेगा और यह दुर्भाग्यपूर्ण है कि हम [अमेरिका की राजनीति में] फंस गए हैं।

क्या कीव उन देशों के साथ मजबूत संबंध बनाने के कोण को देखता है जो न तो रूस के आक्रमण का समर्थन करते हैं और न ही मंजूरी देते हैं, विशेष रूप से भारत, इजराइल और चीन?

चीन महत्वपूर्ण खिलाड़ी है- अगर उन्होंने रूस को [प्रतिबंधों में भाग लेकर] समर्थन देने से इनकार कर दिया होता, तो मुझे लगता है कि युद्ध अब तक खत्म हो चुका होता। लेकिन ऐसा नहीं हो रहा है. कभी-कभी वे प्रौद्योगिकी और सूचना प्रदान करते हैं, विशेष रूप से ड्रोन जो मुख्य डेटा तक पहुंच प्रदान करते हैं, खेल के मैदान को रूस की ओर झुकाते हैं। ऐसा करने के लिए डीजेआई मविक ड्रोन का उपयोग करें [बाजार में सबसे किफायती और सर्वव्यापी प्रकार] हमें एयरोस्कोप सुरक्षा सॉफ़्टवेयर [जो ड्रोन और ऑपरेटर की स्थिति को उजागर कर सकता है] को बेअसर करना होगा। चीन सॉफ्टवेयर को नए संस्करणों पर अपग्रेड करने की कोशिश कर रहा है, इसलिए हम ऐसा नहीं कर सकते। हथियारों की होड़ है, और लोग मर रहे हैं क्योंकि चीन रूस के पक्ष में सॉफ्टवेयर प्रदान करता है।

हम देखेंगे कि यह कैसा चल रहा है। चीन अंततः एक पक्ष लेने के लिए मजबूर होगा, जो युद्ध के परिणाम पर भारी पड़ेगा। साथ ही, वे पश्चिम में शामिल होकर और रूस से अलग होकर मुफ्त में सहायता नहीं देना चाहते हैं। वे उपेक्षित महसूस करते हैं, क्योंकि यदि वे रूस में शामिल हो जाते हैं तो वे संघर्ष को बढ़ा देते हैं, यदि वे नहीं आते हैं और अमेरिका में शामिल हो जाते हैं, तो उन्हें टेबल पर सीट नहीं दी जाती है। जिन लोगों से हमने बात की है वे G7 या तुर्की या यूएस-कनाडा-चीन के माध्यम से चीन सहित एक प्रारूप खोजने पर जोर दे रहे हैं। जबकि मेरी समझ पश्चिमी प्रतिक्रिया है कि उन्हें अपनी टेबल पर सीट बनाने की जरूरत है। इसलिए यूरोपीय संघ, उत्तरी अमेरिका और चीन के बीच संघर्ष चीन को रूस के खिलाफ तौलने में मदद नहीं करता है।

यूक्रेन को शिक्षा सहायता पर

क्या सवाल चाहिए मैंने पूछा है?

हमें यह सुनिश्चित करने की जरूरत है कि यूक्रेन की बौद्धिक क्षमता भी बढ़ रही है। मुझे लगता है कि संकट और चुनौतियों के समय इसकी अनदेखी की जाती है। शिक्षा, संस्कृति पीछे चली जाती है, और हमें इसके बारे में पता होना चाहिए, और अन्यथा हम पीढ़ी, सांस्कृतिक, भावनात्मक, मनोवैज्ञानिक और कौशल-मानव पूंजी के संदर्भ में खोने का जोखिम उठाते हैं।

उसके लिए क्या किया जा सकता है? अधिक सहायता शिक्षा के लिए निर्देशित?

ज़रूर, सहायता, लेकिन यह मानसिकता भी है - शैक्षिक कार्यक्रमों के लिए कुछ प्रत्यक्ष समर्थन होगा, लेकिन अगर हम जाते हैं और देखते हैं कि लोग किस तरह से शिक्षा का समर्थन करने की कोशिश करते हैं, तो यह वास्तव में प्रतिभा पलायन की सुविधा देता है। लोग कह रहे हैं कि शिकागो विश्वविद्यालय, हार्वर्ड में आओ, और फिर संकाय चले जाते हैं और वे बाद में अमेरिका में रहते हैं।

जिस तरह से संस्थानों को बातचीत करनी चाहिए, वह सर्वश्रेष्ठ विद्वानों को पलायन करने के लिए आश्रय प्रदान करना नहीं है, बल्कि मौजूदा संस्थानों का समर्थन करना है in यूक्रेन ताकि वे युद्ध के दौरान काम करना जारी रख सकें और मजबूत बने रहें। व्यक्तिगत विद्वानों के साथ काम न करें, संस्थानों के साथ काम करें। आप यूक्रेन की स्थानीय संस्थाओं को कमजोर नहीं करना चाहते। मैं अपने सर्वश्रेष्ठ छात्रों और शिक्षकों को सौंपने के बजाय एमआईटी को यूक्रेन में एक साथ एक उद्यमिता कार्यक्रम करना चाहता हूं।